郭德纲：体会不到做商人的快乐 赶走了好多谈上市的人

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曹云金的一篇长文章激起了成千上万的波澜。叛逃的是学徒还是卑鄙的主人？郭德纲的表演相当低调，最近的一条微博与它即将在悉尼的表演有关，没有回应曹云金的长篇批评。有一个公共关系号码。据的云分析，每个大老板都讨厌欺骗老师、残害祖先、在外面吃饭。周追捕傅升，任羞辱，丁磊逮捕魏，腾讯调查刘春宁，顾永强举报卢繁西。这种桥每年都会修建。

凤凰证券想到了今年4月在金融杂志上发表的对郭德纲的独家采访。郭德纲当时说，他没有意识到做一个商人的快乐，赶走了许多谈论上市的人，这值得重读。

这篇文章由金融杂志于2016年4月4日发表

因为我最近在写一系列关于文化产业热潮的文章，我偶然采访了一位不太出名的相声演员郭德纲。对于专业金融记者来说，这是一个小概率事件。恐怕郭德纲也是如此。

很抱歉我不是相声爱好者，所以我的问题来自商业化和最近的知识产权。郭德纲的回答白纸黑字，直截了当。在面试的后半部分，他谈到了一些重要的人物——儿子、学徒和朋友。

郭德纲说，做综艺节目和讲笑话的人现在更多地是作为投资者和生产单位出现，而不是作为工匠和艺术家。多年来，大量资本已经进入这个行业，但商业包装的数量，幕后推手，和知识产权的运作将不会产生第二个德云社会。因为在艺术和内容领域，三分之二的人总是依赖艺术家。

这种观点与大多数来自互联网和投资背景的人截然不同。可以说，在今天的知识产权热潮背后，大多数人看到一个全新的资本游戏正在兴起，而郭德纲看到的是古代艺术家故事的延续。他的观点更传统，但也许更接近本质。

在古老的相声中，郭德纲是第一个商业化并赚最多钱的人，但他反复说他不能从商业中感受到任何快乐；他被称为最后的主人，在舞台上笑和骂都是文章，但观众是一个退休的老人，内向和孤独。

在这两个对立面的背后，可能是一个相声艺术家已经看了40多年的世界和人们的心，这与其他人看到的是不同的。

谈商业化

《财经》:最后一次讨论商业化是什么时候？

郭德纲:最近，两个朋友莫菲和黄健翔告诉我，你必须加入我们进入资本市场。我说我也不明白。如果你想和我一起玩，你可以站在任何你需要我的地方，但是不要告诉我具体的事情。我也不懂数学。我只知道英语中的是和否。后来，黄健翔成为乐视体育的股东。

我骨子里对这种事情不感兴趣。我说相声，坐十个人在最下面等于坐1000人和50000人。我能感受到那种幸福，这种东西已经可以支撑我的家庭，甚至比普通人生活得更好，这对我来说是可以的。例如，当我无事可做的时候，叫一个弦乐演奏者唱“西河鼓”，没有人喜欢听，也就是说，我和两个弦乐演奏者一起理解。我们关上门，唱了一首歌，这比给我10亿元更让人开心。

《财经》:你想过德云社是否应该成为百年老店吗？

郭德纲:那不是我的决定。

《财经》:德云社已经运作了20年。你考虑过上市吗？

郭德纲:十年前有人问我这个问题。你想被列入名单吗？有的是办法。但是我不明白。即使他们跟我说了很长时间，我也无法理解。我告诉过你先走。我赶走了很多这样的人。

《财经》:德云社会让人们逃避吗？这和商业化的缺乏有关吗？

郭德纲:你告诉我还剩多少人？在德云社成立20年的今天，我们公司有近400名演员，其中有3人异常出逃。这不是一家非常成功的公司吗？我们还应该做什么？此外，你是不是说逃跑的人被绑在一起，岳云鹏红？

如果我喜欢，我每个月都可以赢得一个岳云鹏奖。如果你想在相声中受欢迎，我可以为你算出确切的日期。明年7月15日左右你会很受欢迎。当我说你受欢迎时，你就会受欢迎。

《财经》:德云社有400多人。你不认为把人们和利益联系在一起比把他们和人类感情联系在一起更稳定吗？

郭德纲:我当然知道。我有个儿子。是否能成为一家百年老店，由他们自己决定。他们想自己做这件事。

我每天都以退休老人的心态生活在现在的环境中。我不是任性，我觉得无聊。当我和我的员工开会时，我说，谁想做就做，如果他不想做，他就离开。包括小月·岳红，我没有这种感觉。当他拍完电影回来，他问我:师傅，其他演员的公司扣了很多钱。我们为什么不扣除它？很多公司和演员分享账户，37分和28分，但是我们没有，所以德运会保留一点，大部分给演员。如果你想养活自己，你需要自己挣钱。

《财经》:你有没有想过，如果德云社有一个成熟的公司运作机制，会比现在依靠手工艺人传承的运作模式持续更久？因为商业更理性。

郭德纲:任何相声团体都不会成为德云社，即使它像你说的那样有很多商业套餐、幕后推手和知识产权运作。多年来，有多少家媒体、电视台和演出公司希望赢得德云社，但他们赢了吗？为什么只有德云社可以为2000人演出20年的商业演出？因为艺术永远是艺术家，所以它占了三分之二。

在这个行业中，我几乎垄断了全世界的商业市场。今天，岳云鹏独占了下一层，我儿子和其他人紧随其后。他的工作方式和我一模一样，包括台上台下。我是一个成功的模板，他们复制了我，所以他们做了正确的事情。其他团体可以模仿我们的运作方式，但它们没有内涵。

我特别难过，因为我垄断了这个行业。我特别理解这种孤独，这一点都不有趣。

《财经》:内容创作者会担心江郎会筋疲力尽。你呢？

郭德纲:我们的专业是技术。卖早餐和油条的人会担心有一天江郎会筋疲力尽？

《财经》:你如何看待娱乐已经从大师时代走向“网红”时代？

郭德纲:吃油条和吃馒头有什么区别？你有你的生活方式，我有我的生活方式。我们都在用合理的方式养活自己，让自己活在这几十年里。

娱乐有两种，一种是简单的娱乐——读完这东西就开心又累，就像烫脚一样。烫伤脚的教育意义是什么？燃烧你的双脚让你想起生活？热脚意味着热脚。如果你必须给一壶热水一些意义，那就有欺诈的嫌疑。

作为一名传统艺术家，当然，我更喜欢让你从我的节目中学到一些东西。我和我的同龄人开玩笑说他们不合格，他们的歌唱节目太恶心，太假了。这不仅是从业者的技术问题，也是艺术维护的问题。你得让我无意识地教你，而不是教你在刀架的脖子上吐口水。

《财经》:你如何看待今天互联网上追逐知识产权的资本热潮？

郭德纲:我也受益于互联网。在我们早期，许多谈论相声的团体走进他们的大门，就好像他们被搜查过一样，不允许录音或录像。那时，我觉得相声快要死了，你不能再继续下去了。所以我们利用互联网传播相声。当单口相声《鸡公传》第一次出现时，它的点击率超过了1亿，这是一个流行的ip。

如今，做综艺节目和讲笑话的人更多地表现为投资者和生产单位，而不是工匠和艺术家。到目前为止，我没有把我的项目当成一项业务，我只是以个人身份参与其中。你的程序来找我。每季13集多少钱？我正在完成你的任务。至于节目的收视率和商业化，这是你的事，但与我无关。

我能感受到做艺术家的快乐，但我感受不到做商人的快乐。我根本不想要钱，因为我骨子里不在乎钱。

《财经》:虽然你戴着金表。

郭德纲:你喜欢吗？那我就给你。

谈论人类情感

《财经》:马东是你商业化成功的朋友吗？

郭德纲:他在我们中间是个资本家，在我们中间他可以说是活得很清楚。

我和他的交往属于——光如水和人的感情，但蜂蜜不能掺油。永远不要讨论彼此的作品，也许一年也不要说一句话，但心连心不说话。徐东是马季的儿子，我叫他师哥是根据他在对立世界中的资历。他在中央电视台的时候我们就认识他了。后来，他去爱奇艺做“七八说”，现在他有了一个新公司。那是他的兴趣，但对我来说很难做到。

财经:几年前，在你的节目《以德服人》中，你和马东讨论了声音世界中人性的黑暗。

郭德纲:马东总是建议我，你是否可以忘记所有这些事情。但是一个贫穷的孩子，一个富有的孩子，一个奢侈的孩子，每天开车去上学，然后去澳大利亚留学。我一步一步流泪，在街上被打被骂。我今天没钱，明天也没有食物。当他们长大后，他们坐在一起。这个说当我还是个孩子的时候，我被殴打和责骂。当我吃着面包长大时，我说过你应该忘记这一点。你怎么能忘记呢？你从未被打败过。

从基础上看，他比我们高得多。人们一出生就在这里，所以我们必须努力工作才能到达那里。

财经:你说两个人的关系像水一样轻。这与背景的不同有关吗？

郭德纲:这是我自己的问题。我不擅长交朋友，每次人们听到这个，他们都会笑。但是我真的是一个内向的人，特别喜欢安静。最好不要跟我说话，我不跟你喝酒，你也不叫我吃饭。我真的不想去，我只想一个人呆着。

我不知道一桌有八个人和四个企业家。你认为把相声演员叫到这张桌子上就能谈笑风生吗？

我不会一年和别人出去吃饭10次，所以我不必不参加社交活动就出去。以前在大连有一场演出，组织者对我说:你知道吗？我今晚订了一个大的包间，可以坐20个人。我邀请了当地所有的富人。我说，把它带回酒店。他问我你想吃什么？我说的是方便面。我说如果你想让我整晚都得罪他们，我可以做到。我不和他们喝酒，和他们碰杯，和他们聊天，和他们打招呼。组织者说你就是这样一个人。我是对的。

我其实是一个很无聊的人。钱哥哥(余倩饰)每天都很高兴和朋友见面、喝酒、聊天、唱歌。他一天能遇见八个人。我不能。

《财经》:你觉得马东的荷包剪怎么样？

郭德纲:每个人都有自己的抱负，不能被强迫。我发现他的眼袋割后很大。

《财经》:如何识别一个人是兄弟还是朋友？

郭德纲:我认为你是，我认为你不是。

《财经》:人是准确的吗？

郭德纲:非常准确。我7岁时学习艺术，16岁时四处游荡。我看到那些在离开前一年半离开德韵社的人。我知道有些孩子第一天来找我就会离开。在旧社会，有人说当相声老师必须要占卜，如果旧社会有大量相声艺术家不能混在一起，他就会改行做占卜。在河流和湖泊上，这是一条计算卦的线，互相面对，互相交谈。

我们揣摩人们的内心。一个简短的节目有十个人，我必须展示所有十个人的状态。我们每天都在思考这个问题，我们可以一目了然，但有时我们不得不这样做。

《财经》:既然我第一天就知道他们要离开，他们为什么要接受呢？

郭德纲:没人。你需要有人工作。

《财经》:接受学徒的标准是什么？

郭德纲:过去我重视天赋，但现在我重视人性。

艺术不好，我有办法；我不能做任何事，因为我人性不好。这个行业太糟糕了，我不能让它充满灾难。马季先生有一句原话——我太喜欢相声了，但是我太讨厌这个团队了。这个行业的员工素质低下是不可想象的，令人愤慨的，但他们表面上是极其高尚的，这是可怕的。

这个行业擅长思考人。正是因为他思考人们，他才会在舞台下把这些东西发挥到极致，也因为这个领域的机会太少，他太看重名利了。

《财经》:接受好学徒是不是越来越难了？

郭德纲:这并不难。结果我很尴尬，我很善良，心肠也很软——当我进入佛教时，我不干净，当我进入商界时，我不是狼。但是现在我们变老了，这些事情都不重要了。

《财经》:你什么时候开始有这种悲观的态度的？

郭德纲:40岁的时候。只是我经历太多了。在最初的40年里，我制作了80部电视剧。

事实上，我现在可以退休了。你为什么不归还它？有孩子。我的儿子郭麒麟，看，他正坐在那个角落里。他还会说相声，还会上节目。在我们的工作中，在95岁的时候，我们可以拿着棍子走上舞台，如果我们活着，我们也可以走上舞台。所以退休指的是心态。就这样，我已经退休了。

事实上，我一直想写我自己的书。我不喜欢别人写的字。我对单词的控制非常感兴趣。每个

我试着自己理解每个单词。我可以思考一个词一个多月，并考虑哪一个更合适。如果我不说相声，我想成为一名学者。

我想出了一套古诗和一套我的画。我唱过戏剧，我也想把我唱过的100多部传统戏剧和剧照放在一起，写下主要的故事情节，写一本有歌词的书。我还想出了这本书《郭德纲谈论饮食》。我独自吃面条有70多种方法。

但是我太忙了。所有的书都只有开头。2006年，一家出版社完成了我的自传。已经11年了，编辑已经退休了。我还没有完成它。

《财经》:你认为你现在生活在痛苦中吗？

郭德纲:我没有痛苦，但我也不是一个快乐的人。从事喜剧工作的人似乎是这样的。我不会沮丧，因为我可以调整自己。如果台上有一个疯子，台下有一个疯子，那么这就是一个疯子。

《财经》:在线评论你是这个时代最后一位相声大师。

郭德纲:我不是大师。艺术真的很痛苦。你为什么不这样做？徐的思路是对的。

来源：简阳新闻