问题项目兑付需认定 债转股或成新风口

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我在2012年来到国家信托基金会。当时公司有30多名员工，没有管理团队，没有信托业务团队，规模超过30亿，都是为股东和股东的员工设计的产品。国家信托基金于2013年成立了管理团队。今年是第四年。目前，其规模已超过1900亿元，今年有可能超过2000亿元。

多年前，因筹备中国建设银行(601939，BUY)上市和处理不当而备受市场关注的杨晓阳，最近又因国家信托的风险项目而走上舞台。

9月，国信董事长杨晓阳就“渤海钢铁系列”产品延期一事向投资者做出承诺:如果信托财产的损失是信托公司的失败造成的，国信愿意以固有资产补偿投资者的损失。这是行业高管首次对刚性赎回做出回应。

数据显示，杨晓阳曾在中国农村信托投资公司、中国建设银行、中国建设银行投资公司、中国投资证券公司、光大实业(集团)有限公司工作。2011年，他因年龄原因辞去中投证券董事长兼光大实业总裁职务。

2012年，杨晓阳应邀担任国家信托公司董事长，并再次重返信托行业。他工作的国家信托是一家有很多话题的公司。首先，它源于最近的延期付款，其次，公司的股权变化很快。

数据显示，国家信托成立于1987年，前身是中国建设银行浙江省分行下属的信托投资公司，已有近30年的历史。然而，国家信托的早期发展极其缓慢。从2005年到2009年，国家信托只发行了23种产品。

可以说，直到2012年杨晓阳掌舵，国家信托才再次起航。根据年报数据，2012年、2013年、2014年和2015年，国信的资产管理规模分别为60.8亿元、425亿元、714.43亿元和1244.54亿元。

然而，在此期间，国家信托不断转移到业主，首先是凯撒，然后是生活生活，但生活生活的控制是“真实的和无名的”，因为监督没有得到批准。即将确定的股东也使目前国民信托的公司治理、资本补充和战略规划面临挑战。

10月27日，69岁的杨晓阳身着礼服，情绪高昂。她在北京东城区锡宾河路国家信托办公室接受了《21世纪经济报道》记者的采访。对话中，杨晓阳积极回应了当前关于国民信托的热点问题，并对当前信托业增长缓慢、信托公司寻求增资上市以及行业下一个热点问题发表了看法。

杨晓阳表示，渤海钢铁的债务涉及国信的四项产品，总规模约为9.5亿元。目前，国家信托正在采取各种措施，如募集、法律渠道和行政手段。如果投资者认为处置时间太长，国家信托有明显的过失，他们可以向法院提起诉讼。

杨晓阳认为，信托业目前的经营收入和利润同比下降、不良贷款率上升等情况，是经济周期下行的必然结果，是一种暂时现象。未来，经济结构调整的效果将越来越明显，随着经济走出周期低谷，一切都将发生积极的变化，这将给金融机构和投资者带来长远的利益。

在谈话中，杨晓阳多次提到信托对未来持乐观态度，并参与债转股。通过信托进行债转股可以取得更好的效果，银行不必担心当前的损失，同时可以改善资产状况；信托公司可以使用银行等基金，而不用自己的资金；企业才能真正实现摆脱条条框框、降低负债率的目标。

赎回问题项目的责任和损失确定

21世纪:根据数据，你曾在信托公司、银行、投资公司等工作过。，并有丰富的金融背景。在当前的经济环境下，你如何看待信托的刚性赎回？

杨晓阳:在信托业中确实有一个隐藏的规则——严格的赎回。它为什么会出现？主要原因是现在的信任不是真正的信任。

真正的信托是基于客户的需要、委托事项和委托资产，信托关系是通过合同建立的。只要受托人按照约定去做，他就不会冒险。现在情况正好相反，信托从企业融资开始，类似于银行贷款业务；然后通过交易结构设计，它实际上成了一个理财产品；最后，寻找投资者和签署信托协议实际上是包裹在一层信任之中。监管部门意识到这一点，提出“受托人要勤勉尽责，投资者要自担风险”，这是非常辩证统一的，符合目前信托产品的实际情况。例如，天钢的四个产品延期后，国信按照监管部门的精神作出承诺:“如果信托财产管理过程中造成的损失是由于信托公司自身的失败造成的，国信愿意用固有资产补偿投资者的损失。”国家信托是第一个也是唯一一个做出这样承诺的机构。

由于投资者完全承担损失是不公平的，信托公司完全承担损失也是有问题的，应根据法律、法规和监管要求确定。司法机关认定信托公司负有责任并认定损失的，应当给予适当赔偿。当然，这给立法和司法提出了新的要求，也能促进立法和司法的进步。对过去不明确的地方提出新的立法或司法解释是一件很有意义的事情。

21世纪:从今年年初开始，贵公司就卷入了河北榕头项目、渤海钢铁项目等纠纷。在这些争论之后，你采取了什么措施来处理它们，你对下一步有什么想法？

杨晓阳:国信的四个产品涉及渤海钢铁的债务，规模近10亿。目前，已采取多项措施处置延期产品。

首先，通过行政手段。公司领导和项目经理前后去过天津32次，与当地政府、有关部门和企业讨论敏感的债务和支付问题。公司发出了46封信函，包括紧急报告、付款通知和律师信函。最近，天钢的老板过来和国信总经理石俊志谈了谈，告诉他还有多少产能，如何安排下岗职工，并说企业的生产经营情况正在逐步好转。

第二，运用法律手段。“天钢集团计划”选择在北京进行诉讼，一审国家信托胜诉。10月25日，二审刚刚结束，结果尚未宣布；其他三个项目正在执行过程中。该公司西部信托业务总经理张海日前前往天津市中级人民法院进行沟通。

第三，加强与投资者的沟通。他们还几次去天津和北京反映他们的要求。我已经与投资者代表进行了三次面对面的交流，我对此非常了解，因为我还购买了国家信托的其他产品。

目前，国民信托的净资产超过20亿，但流动性相对较差。按照公允价值计算，汇丰人寿保险的权益为15亿英镑；此外，国家信托还向信托业保护基金借款，但金额只能占净资产的30%，且增加必须要求股东提供担保；目前，国民信托已试图与股东沟通增加资本。

《21世纪》:2016年第二季度，信托行业实现营业收入同比下降，利润总额同比下降10%以上；同时，行业风险项目规模同比增长33.58%，不良贷款率上升至0.80%。如何看待行业的整体状况？

杨晓阳:目前，信托行业仍由传统的资本信托主导。由于资本是主体，它不可避免地会受到经济环境的影响。目前，国内经济主要面临两个问题:一是经济周期波动；又一次经济重组。事实上，这种调整应该是反周期的，应该在经济周期的高峰期进行。那时，不是调整，而是增持，比如钢铁和煤炭。当周期下降时，很难进行调整。

此外，需要消化为应对金融危机而实施刺激政策的后果，这将导致银行、证券和信托的运营困难。此时，不良贷款率上升，利润水平下降是正常的。

然而，这只是一个暂时的现象。随着结构调整效应的增强和经济周期走出低谷，一切都将发生积极变化，这将为金融机构和投资者带来长期利益。

目前，信托业0.8%的不良贷款率与银行相比相对较低，处于风险可控范围内。当然，0.8%也可能含有水分，因为某些物品可能会在更换后掩盖缺陷。信托公司目前增加资本的原因之一是，考虑到未来处置不当可能造成的损失，提前增加拨备。

信托业务的新出路:以市场为导向的债转股

21世纪:长期以来，信托对市场反应非常敏感，创新能力非常强。一旦它们抓住了风，它们很快就会在风中升起。例如，去年的证券投资信托，你认为信托行业的下一个风向是什么，信托如何参与？

杨晓阳:实际上，国内市场属于调控市场，调控政策是根据经济发展战略实施的，所以我们必须围绕政府战略寻找机遇。例如，在一带一路、振兴东北和长江经济带等国家战略中，信托可以做很多事情。

现在国务院已经出台文件，要降低产能和杠杆率，一些银行已经开始对一些正常的企业贷款进行债转股，而对不良贷款的债转股还没有开始。因此，在市场化的债转股中，信托具有巨大的潜力。

目前，处理不良债务的主要方式如下:第一，债务重组，即银行和企业推迟偿还债务，实际上只是推迟了当前的问题，但并没有解决问题。关键是企业负债仍然很高，财务负担仍然很重。

其次，它被出售给资产管理公司。根据以往的经验，资产管理公司买入银行坏账的出价最高为30%，即银行将损失70%，这将影响银行的当期收益。此外，游戏过程耗时长，交易成本高。

第三，通过信托安排，债权人作为委托人，通过信托进行债转股。其优点是交易成本低，所以没有必要纠缠于当期损失，从而真正实现坏账的消除和资产负债的改善。与此同时，信托可以不先动用自有资金就购买坏账，从而实现多重目标。为什么不呢？

信托参与债转股的模式与房地产信托相似，但房地产信托跟随项目，而债转股跟随企业，因此退出模式不同。以市场为导向的债转股，股权退出更加多元化，可以转让、上市和退出，转换为债务，真正持有。

然而，有些人担心这是落后保护，应该消失的生产能力没有消失，应该关闭的僵尸企业没有死，这涉及到如何做的问题。信托参与以市场为导向的债转股可以与去能力相结合。例如，钢铁企业需要转向低端产能，同时升级设备和技术。有“进行”和“筹集”，信托可以参与“筹集”部分，但不能参与“进行”部分。

当然，在这个过程中，银行也会判断企业是否是僵尸企业，绝不会将资金委托给信托机构将僵尸企业转化为债务。最近，我们还打算联系一些银行，看看我们能否进行一些面向市场的债转股。

《21世纪》:据了解，贵公司的短期战略包括“逐步缩小公司的信托规模、信托业务收入等主要指标与行业平均水平的差距。”目标实现的途径是什么？这个目标实现后，下一步是什么？

杨晓阳:这一轮信托业的发展始于2007年，也就是新的行业管理办法出台后，国民信托作为一个后发公司，没能赶上信托业发展的黄金时代。

我在2012年来到国家信托基金会。当时公司有30多名员工，没有管理团队，没有信托业务团队，规模超过30亿，都是为股东和股东的员工设计的产品。国家信托基金于2013年成立了管理团队。今年是第四年。目前，其规模已超过1900亿元，今年有可能超过2000亿元。

至于公司的未来战略，这涉及到股东的态度。近年来，国民信托的股东不断变化，它首先被转移到凯撒。当时，计划是围绕凯撒的想法制定的，但在计划被确认之前，它被转移到了一家金融机构——生命人寿(Life Life)，而这家金融机构有了新的想法，所以可以说未来的真正方向还没有确定。今后，在公司外部股东搞清楚之后，他们会认真研究。

目前的想法是:根据公司和团队的能力和特点，只要他们服务于实体经济，他们就可以为所欲为，因为现在信托产品主要集中在资本业务上，而其他的只占一小部分。当证券业务在2015年下半年开始时，它并没有因为市场转向而成长。其他的，比如慈善信托和ppp，做了一些象征性的事情，并没有形成一种氛围。

21世纪:截至2015年底，国家信托实现信托资产规模1244.54亿元，但被动管理占信托资产规模1000亿元的80.34%。这样的投资结构是一个积极的选择吗？为什么？

杨晓阳:被动管理占80%，这与公司的风险偏好和风险控制能力有关。

国民信托作为一个发展较晚的公司，目前需要加强其风险控制能力。此外，来自许多信托公司的团队需要磨合。高管基本上来自背景相对谨慎的银行，因此他们的风险偏好低于整个行业。

21世纪:贵公司从持有汇丰人寿50%的股权中受益匪浅。根据2015年年报，公允价值变动收入达到2.17亿元。你如何看待金融股权投资？你有进一步的计划吗？

杨晓阳:受益于金融公平是正常的，这与中国经济市场需求的巨大潜力有关。因此，金融牌照的价值一直在上升，而且这种趋势在未来应该会继续，所以我们愿意投资金融股权。

然而，目前，它主要不受净资本的约束，还受到流动性的考虑。因为公司确实面临流动性风险，我们目前没有新的计划。当然，一些消耗少量资金的公司，如一、二百万元和一、二百万元，可以补充功能和提供服务的公司，也会投资。

探索养老信托

21世纪:目前，许多信托正在创新，如中信信托推出第一个ppp，外贸信托推出第一个养老金融产品，许多公司在探索资产证券化市场和互联网信托等。你觉得这些创新的企业怎么样？

杨晓阳:土地转让信托、家庭信托、养老信托和慈善信托的不断推出表明，信托公司一直在创新，但创新业务的成熟和广泛推广需要很长时间。一些创新产品甚至可能会失败，如矿业信托、文化产品信托和前几年出现的另类信托，而其他产品仍需要总结经验和进一步探索。

以土地转让信托为例，一方面，农民通过土地转让和在原有土地上工作获得股权分红和劳动工资的双重收入，增加了农民收入。同时，土地集中后，为提高生产强度和农产品质量效益提供了现实可能性(000061，购买)。这是一个非常有意义的探索，但是信托公司如何才能盈利呢？如果盈利模式不能被行业清楚地展示和接受，创新就无法完成，所以转型并不容易。

然而，信托公司应该积极探索创新业务。目前，国家信托公司已经设立了一个博士后站，并接受了信托行业协会的科研项目。目前，养老信托正在探索之中，总经理正在领导养老信托的研究。目前，中国已经进入老龄化社会，个人财富也在增加，所以这个市场是巨大的。但如何将潜在市场转化为具体的产品和服务仍在积极探索之中。

21世纪:你目前最想获得什么样的业务资格(如pe、基金子公司、专业子公司、资产证券化、海外金融管理、铁路信托基金等)。)，为什么？

杨晓阳:我想获得任何商业资格。问题是监管机构是否批准，是否有专业团队，以及资金能否尽可能少地使用。

就国民信托的现状而言，如果不考虑监管审批，最理想的是资产证券化和专业子公司业务资格，其次是海外财务管理和铁路信托基金。如果海外财务管理资格涉及到人才，如果要雇佣高层次的人才，公司本身必须有足够的实力，所以最好先做公司的实力。

21世纪:目前，很多信托公司都有兴趣上市，山东信托已经开始在香港上市，五矿信托也开始通过注资的方式“曲线上市”。你如何看待信托公司的上市？

杨晓阳:上市的积极意义在于:第一，建立更加频繁的融资渠道，不断补充资本。毕竟，信托公司的发展受制于资本约束；二是有利于改善公司治理，实现股权多元化，符合信托公司改革的监管要求；第三，上市后，公司价值与市场同步，需要进行市场价值管理，迫使信托公司提高效率，加强风险管理，向精细化方向发展；第四，完善信息披露，有利于社会监督、监管和投资者对信托公司和信托行业的了解。

因此，我认为上市有利也有弊，任何有条件的人都应该寻求上市。

21世纪:众所周知，信托业保护基金为许多信托公司提供了资金支持。你如何看待信托业保护基金的作用？

杨晓阳:从制度的角度来看，信用保险基金有利也有弊。一方面，信用保险基金在中小型信托公司出现问题并需要流动性时提供支持；另一方面，由于中小信托公司的市场竞争力较弱，它们需要支付部分资金来开展业务，但信用保险基金的收入较低，使用资金的成本偏高。目前为6.0%，给中小信托公司的利润带来一定压力。

当然，到目前为止，信用保险基金仅限于支持信托公司的流动性，没有一家信托公司整体出现问题。诚然，信用保险基金届时将发挥更大的作用。

来源：简阳新闻