1999年 马云住在一间有点加州风格和泡面味道的公寓里

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10月20日，阿里巴巴董事局主席马云走进清华大学emba班，发表了题为《创业与未来》的主题演讲。马云在演讲中说，mba只是一种工具，真正的管理是管理人性，而他对人性的理解和对未来社会趋势的把握是每个人都可以学到的。

在今天的中国，马云是一个象征性的人物，他不仅掌握着未来，也决定着未来。他说的每一句话都可能成为新闻标题。两周前，在出席“2016杭州云起会议”时，马云提出“电子商务”这个词将很快被淘汰:在未来的十几二十年里，将不会有电子商务，只有新的零售，也就是说，线上线下和物流必须结合起来，创造一个真正的新零售。

这不是开玩笑。事实上，马云的愿景跨越了一百年。

自上世纪90年代末成立以来，阿里巴巴一直是一家雄心勃勃的公司。英语教师马云设定了“跨越三个世纪”的目标:开始一段至少102年的旅程，使公司从1999年成立到22世纪。在过去的17年里，马云一直是这个旅程的领航者。

英国人邓肯·克拉克(Duncan clark)在他的新书《阿里巴巴:马云建造的房子》中写道马云和阿里的旅程。克拉克于1994年第一次踏上中国，并在这里生活了20多年。他在伦敦和香港的摩根士丹利投资银行部门工作，专门从事电信业务，后来成立了自己的咨询公司。

克拉克第一次认识马云是通过他的一个同事。当时，克拉克和他的同事每两周为《南华早报》写一篇关于有趣的科技公司的文章。在同事们的口中，马云既风趣又幽默，“一定要见面”。1999年夏末，克拉克在杭州的一个小湖边花园公寓会见了马云和阿里巴巴的其他联合创始人。在这套“加州风情方便面”的公寓里，马云给克拉克留下了“自嘲、谦虚、有抱负但不炫耀”的深刻印象，这与那些“清华北大、哈佛大学的精英企业家”不同。

世事变迁。十七年后，《南华早报》被阿里巴巴收购；当年的同事已经离开中国，为奥巴马政府服务；湖边的阿里巴巴也在美国上市，创造了很多历史。

与亚马逊的战斗

《时代周刊》:中国版的《阿里巴巴:马云和他的102年梦想》于今年8月出版，但4个月前，外国版出版了，反响很好，所以很多媒体采访了你。为什么人们对在国外的中国商人马云感兴趣？

邓肯·克拉克:阿里巴巴在美国上市引起了很多关注。迄今为止，这仍是历史上最大的ipo，但这只是原因之一。还有超过10家来自中国的大型IPO，比如中国工商银行(601398，买)。但是马云是一个民营企业，这让人觉得很有意思。此外，马云的性格也是一个重要因素。他能说一口流利的英语，越来越多的外国领导人、政治家和商界领袖有兴趣了解他。

时代周刊:马云之前告诉媒体，虽然阿里巴巴只有5%的业务在海外，但他预计这个数字在十年内会超过40%。这个目标是不是太大了？如何评价阿里巴巴近年来的海外战略？

邓肯·克拉克:这个目标非常大。中国的市场非常大，实现这一目标需要时间，这可能涉及并购。事实上，阿里已经开始在新加坡、美国等国家投资，但目前没有大的变化，这足以让阿里达到40%的目标。

现在的关键问题是阿里会怎么做。我想他们会把重点放在两个目标市场上，一个是西方市场，也就是比较发达的美国市场，然后是新兴市场。

在西方市场，阿里投资了一些公司，但在这些市场，阿里并没有试图成为阿里。从某种意义上说，阿里所做的是把高质量的西方品牌带到天猫，这并不允许阿里从海外赚取更多的收入。相比之下，新兴市场可能更有趣。例如，在俄罗斯，阿里的速卖通非常受欢迎。在巴西、东欧、南亚等许多国家和地区，阿里也在努力推广速卖通。所以我的书被翻译成了16种语言，部分原因是那些从速卖通购物的人可能对阿里巴巴感兴趣。当然，有些人会对马云感兴趣，他有点美国梦，但有一张中国面孔。

我认为新兴市场至关重要，因为那里的人们想以出厂价购买好商品。在西方市场，阿里投资或购买业务，但不能真正与亚马逊或其他现有零售商竞争，但在发展中市场，阿里有更多机会建立销售市场，就像他们在中国所做的那样。

时代周刊:马云在接受《财富》杂志采访时说，他不认为亚马逊是竞争对手。阿里想做的不是成为亚马逊，而是让每家公司都成为亚马逊。你如何评价马云的演讲？

邓肯·克拉克:这是经典的马云语录。这些词非常聪明，让竞争对手看起来很渺小。马云是一个有说服力的竞争者。

阿里和亚马逊，这是两家截然不同的公司。在亚马逊，你可以买也可以卖，亚马逊开始推出自己的品牌产品，将来人们可能会习惯购买亚马逊自己的产品。相比之下，阿里巴巴本身并不拥有产品，而是作为一个市场而存在。所以从这个意义上说，马云的说法是正确的。问题是，阿里能一直保持中立市场的角色吗？

迄今为止，亚马逊在中国的市场份额仍然很小。有趣的是，天猫还有亚马逊的旗舰店。未来，两家公司之间的竞争将会更加激烈。亚马逊最近宣布将为个人买家提供从中国到美国的快递服务，这有点像淘宝国际。亚马逊在跨境贸易中越来越有竞争力。因此，阿里和亚马逊将如何联系是非常有趣的。亚马逊是阿里的世界级竞争对手。

天猫是未来

《时代周刊》:你在天猫或淘宝有购物经验吗？

邓肯·克拉克:这本书的英文版于今年4月出版。短短几周，我在淘宝上发现了一个盗版的pdf版本。因此，我给阿里写了一封电子邮件。之后，他们确实把这个产品下架了，但我不知道它是否会再次上架。

几天前，我发现我的500本新书将会在天猫的“双十一”中推广。我喜欢天猫，因为它们卖的是真货。原来的淘宝网其实非常适合中国市场。在2006年和2007年击败易趣后，淘宝变得非常大，因为中国消费者经常在这里寻找假冒或便宜的东西。但是现在，中国消费者正在改变，他们疯狂地追求真正的产品。随着价值观的改变，中国消费者也在改变，这里有真正的商机。

《时代周刊》:假货是阿里巴巴电子商务平台发展面临的最大问题吗？

邓肯·克拉克:是的。淘宝是一个平台，它怎么能控制它卖什么样的东西呢？如果消费者愿意买假货，而卖家想卖假货，那么双方都会高兴，但是如果消费者不想买假货呢？因此，在未来的电子商务中，阿里巴巴应该比淘宝更关注天猫。将来，你可能会越来越少听到淘宝。在假冒商品问题上，美国和其他国家的政府和组织一直在向阿里施压，一些公司正在起诉阿里。关于知识产权有很大的争议。这些资产不是好资产，这也是阿里进军新领域的原因。

《时代周刊》:你认为阿里的云计算和大数据战略如何？在中国，英美烟草非常重视大数据。你个人喜欢哪一个？

邓肯·克拉克:这三家公司都是云计算领域最先进的。当然，百度现在比阿里和腾讯小得多。百度目前落后了，因为它专注于搜索领域。百度在人工智能、自动化和其他领域下了很多赌注，但我们不知道它的进展如何。

与阿里和腾讯相比，腾讯当然更大；阿里充满了商机，因为b2b或b2c业务。在云计算领域，阿里深受亚马逊的影响。目前，阿里已经在通过云计算赚钱，这反映在其最近发布的数据中。这种类型的收入是高质量的，没有问题需要补救。事实上，阿里最初的商业模式有很多挑战，尤其是淘宝，所以很多投资者都对云计算和大数据感到兴奋，因为它更有效。数据确实意味着未来。

国际和本地的完美结合

时代周刊:你从90年代就认识马云了。在中国长大的民营企业家有什么共同之处，马云有什么自己的特点？

邓肯·克拉克:在这本书里，我试图讨论浙江商人的许多经历。

在浙江，许多人比马云更早开始创业。在20世纪80年代初，或者说在中国做生意几乎是非法的时候，许多人已经开始涉足商业。因此，我讨论了“个体经营”的现象，早期的企业家和他们所冒的风险。理解这些人面临的共同风险很重要。他们不是呆在“单位”里做安全工作，而是从零开始。我观察到，马云在和其他来自浙江或其他地方的企业家聊天时是最放松的。他相信这些白手起家的人。这些人的共同点是，他们都在承担风险，并面临国有企业的挑战。他们相互竞争，有时相互合作。

至于马云的不同，我认为他比同龄人更国际化，尤其是与其他浙江商人相比。早年，他学习英语，并为来杭州与他们交谈的外国人做免费导游。这是非常独特的。令人难以置信的是，马云没有在中国或海外的顶尖大学学习，也没有接受过精英教育。他以自己的方式实现了国际化。当然，在中国还有很多没有上过顶尖大学的商人，但马云的与众不同之处在于他将国际化和本土化结合在一起。

《时代周刊》:自20世纪90年代以来，中国出现了几次创业浪潮。这些创业浪潮之间有什么不同？

邓肯·克拉克:第一波互联网出现在20世纪90年代末。当时，很少有公司上市。新浪和搜狐在美国上市后，股价迅速下跌。泡沫破裂后，他们的收入太少，收入主要依靠广告。大约在2003年和2004年，当腾讯和百度发展的时候，第二次移动浪潮出现了。

今天，我们正在经历另一波游戏和其他事情。阿里和腾讯在业内已经变得非常强大。尽管有很多针对阿里和腾讯这样的公司的指控，但很多人仍然想把他们的公司卖给阿里和腾讯。在他们梦想上市之前，他们把腾讯和阿里作为自己的梦想。迪迪是一个非常有趣的例子。英美烟草投资了滴滴，苹果和联想也是如此。现在赢家会赢很多，也会有很多输家，因为人们有着相同的梦想。

中国政府现在正在推动创新和优化，他们希望年轻人走这条路，但这条路并不适合每个人，其中有风险。我们需要一些人留在传统行业。现在中国市场上有上百本关于马云的书，这有点疯狂。我也出版了一本关于马云的中文版的书，所以我也犯了错误，但是在书中，我写了一些马云的错误，创业会有很多挑战，但是人们往往只注重财富和名气。

来源：简阳新闻