陆铭：将地铁延伸到江苏，对上海有好处

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明路是上海交通大学的一名杰出教授，他出席了在北京大学汇丰商学院(HSBC Business School)举行的留美经济学家年会，说话很有礼貌，他的服装和气质显示出典型的海归气质和上海气质。

明路接受《时代周刊》记者的独家采访持续了一个多小时，双方激烈地交换了意见——这是他当天接受的第三次采访。“因为现在很多参考都是错的，我需要站出来说出来。”

“很长一段时间，我们没有完全理解什么是大都市区，什么是城市群。从这个意义上说，我仍然认为，今天我们应该大力宣传都市圈的概念，规划都市圈。”明路说。

在明路看来，“都市圈”的想法可能不会很快实现，但更重要的是要明确目标:只要你知道罗马在哪里，如何到达和何时到达是更容易回答的问题。

明路认为，中国未来的经济版图将主要包括由几个一线和二线城市组成的大型或中立的大都市地区，如纽约、东京和硅谷。同时，重点地区的行政地图和人口地图也将与经济地图保持一致——而不是目前的“每个省都在做同样的事情”。

深圳保持农业用地，房价肯定会上涨

《时代周刊》:你认为深圳长期存在空.问题吗所谓“填海工程即将在香港完成”？这个问题应该如何解决？

明路:我想反过来回答这个问题。深圳想成为一个国际化城市吗？或者中国的硅谷。

如果深圳本身绝对愿意，它应该被规划为一个全球性的城市。世界上没有一个全球性的农业城市，即使有，也是零。但是今天的中国一线城市，无一例外，仍然有农业用地——因为规划红线的存在。

现在人口涌入深圳，我们想让它保持耕地，我们必须去开垦，而开垦的成本非常高，所以它必须限制土地供应的增加，然后土地国王必须的结果。

如果你不想要高房价，你必须增加土地供应。如果你想在深圳或上海保留农地，那么房价肯定会上涨。

但是如果他们和周围的城市形成一个“都市圈”，这个问题可以简单地解决。

时代周刊:你多年来一直倡导“都市圈”的概念。这到底是什么意思？它与当前的“城市群”概念有什么区别？

明路:我认为“都市圈”的规划是中国一线城市接下来要做的。所谓的“都市圈”规划是根据中国一线城市目前的目标制定的。中国未来的城市如北京、深圳很可能不是现在的行政管辖概念，而是都市区。在美国或日本，大都市的概念超出了特定城市的管辖范围。例如，东京都市区是东京加上几个周围的城市和郡，而纽约与一些周围的州和城市形成一个都市区。

大都市地区的经济整合不再重要，它们应该在行政上被整合或不整合。目前由行政边界构成的市场障碍，今后应逐步消除，强调市场整合和区域间的规划整合。

这与“城市群”的概念完全不同。例如，最近的“长三角城市群规划”可以包括上海、江苏、浙江和安徽的十几个城市，而大都市地区仅指上海。根据东京的类比，它可能是上海和江浙省靠近上海的一个小区域。

现在，如果我们用城市群的概念来规划，上海的人口似乎可以被疏散。然而，在都市圈的概念中，上海的人口将会越来越集中。

上海都市区的几个城市的土地将作为一个整体进行规划，在目前的上海地区建设用地的比例将会增加。通过统一的交通规划和建设，在轨道交通一小时内将会有许多周边绿地和郊野公园，这将使所有的城市融为一体。

《时代周刊》:从现实和规划实施的角度来看，中国大都市圈的目标是否难以实现？

明路:事实上，这个过程在一些发达地区已经悄然发生了。例如，公交卡可以整合，医疗服务可以转移到不同的地方。你仍然可以突破，所以下一步是基础设施，如地铁。

人口的自由流动是基本目标

《时代周刊》:假设上海正在规划一个大都市圈，它如何协调与江苏的关系？

明路:举一个具体的例子。根据目前的计划，到2020年，上海新增的地铁都不会超过沪苏边界，现有的地铁是已经建成的11号线。例如，上海地铁将来是否应该延伸到江苏(轨道交通)——目前，上海地铁假设只考虑上海的情况，而不考虑上海和江苏之间的连通性。

与江苏连接对上海有好处，但目前没有人有动力推动它向前发展。

从我们研究和促进整个国家发展的角度来看，你必须做这件事，而且越快越好——现在每个人都已经认为，例如，城市疾病是一个问题，而大都市地区可以解决这个问题。

《时代周刊》:中国能形成多少个大都市？

明路:除了一线城市，还有二线城市，如合肥、南京、武汉和重庆。总的来说，中国二线城市的人口在未来将会快速增长。

然而，增加得多和增加得少会有一点区别。市场将决定增加多少。但基本上可以肯定的是，它可以像上海一样形成，例如，东京圈的规模，我预测，在中国的长江三角洲、珠江三角洲和渤海湾可以形成几个大都市圈，即所谓的特大城市。

《时代周刊》:如果都市圈是按照你的设想形成的，那么中国的经济和人口地图似乎将与现在大不相同？

明路:是的。

现在在中国更糟糕的是，每个省都在做同样的事情——这种想法是一种刻板印象，不一定正确，是吗？大多数时候，我们会想出一些刻板印象，但这些想法既没有理论基础，也没有国际经验。

事实上，目前，美国每个州的国内生产总值和人口比例几乎相同——纽约或硅谷的国内生产总值和人口比例更高。

从国内生产总值发展的角度来看，中国也应该追求各省之间人均国内生产总值的趋同。更重要的是，它应该是一个基本目标，使人们能够在国内自由行动。

来源：简阳新闻