专访奥地利前副总理安德罗施：安逸时代能走多远

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现在的社会很平静，大多数人都很满意。因此，人们接受了现状，但他们没有为他们的子孙后代规划未来。这是一种目光短浅的做法，没有前景，也没有明确的政策]

谈到中欧的奥地利，大多数人脑海中闪现的关键词是财富、高福利、优雅的环境、奥匈帝国等等。然而，在经济衰退中寻求复苏的欧盟，奥地利能独立吗？延续了半个世纪的富裕社会背后的长期问题是什么？

2010年，奥地利前副总理兼财政部长汉内桑多斯博士作为奥地利政府总代表来到中国参加上海世博会。这一次，安德洛什带着他的新书《轻松时代的终结》访问了上海。在介绍中国出版商时，安德洛什称赞他们的“勇敢”，因为他们不确定有多少中国读者会感兴趣。与此同时，安德洛什接受了《中国商报》记者的独家采访。

从高福利时代醒来

中国商报:在奥地利，早期退休人员和失业人员的福利甚至不低于普通工人的收入。高福利变成“危机”的主要原因是什么？

安德洛什:在过去的50~60年里，居民的平均预期寿命迅速上升，但平均退休年龄提前了58岁。目前，许多人已经退休，需要投入更多的医疗资源。对于公共服务组织来说，退休年龄是52岁，这导致了对社会的贡献率，特别是养老金制度。

正因为如此，一些税收，如75%的所得税和工资税，需要用来弥补这一差距。这意味着公共财政没有得到合理分配，我们没有足够的资金用于未来的发展和投资。这种做法最终将损害城市基础设施建设，损害国家创新，并影响教育、科学研究和其他领域。

长话短说，奥地利将超过一半的国内生产总值用于公共事务，而目前45%的税率仍然不够。多年来，我们在发展重点上犯了一个错误，这意味着我们都把钱花在现在，很少投资未来。因此，伴随着失业率的上升，经济一直呈上升趋势。

为了唤起人们对这个问题的认识，我写并出版了这本书《安逸时代的终结》。在过去的许多年里，我们取得了巨大的成功。15年前，我们的经济表现甚至比德国还要好。但现在一切都不同了，经济需要重启。显然，我们需要扭转目前的局面，但设定一个目标是容易的，但通过政治手段实现它却不容易。

每日新闻:也许没有最好的社会，只有平衡的社会。在这方面，你的观点是奥地利人已经习惯了半个世纪的富裕。为了将人们从小康时代唤醒，必须重建从基础设施到社会福利的社会体系。

安德洛什:目前，社会非常平静，大多数人都很满意。因此，人们接受了现状，但他们没有为他们的子孙后代规划未来。这是短视的，没有前景，也没有明确的政策。事情已经到了非常危险的地步，成功已经成为“失败之母”，这就是为什么我说我需要改变那些自我满足的状态。我们必须接受这样一个事实，即包括希腊在内的一些南欧国家是最好的例子。

社会制度需要重新调整以适应新的形势，例如，人们生活得更健康，寿命更长，工人提前退休。因此，差距仍在扩大，这甚至不能通过财政手段来弥补。即使这是可能的，如果现在把所有的资源都投入进去，将来就没有资源了。每个农民都知道不播种就没有收获。你只能分发你生产或制造的东西。

低效的福利制度

每日新闻:奥地利60岁以上的人口正在增加，这种情况在中国也正在出现。奥地利的社会保障支出约占国内生产总值的30%，但贫困仍然存在。你把这个问题归咎于社会保障体系的低效...

安德洛什:作为世界上最富裕的国家之一，30%的国内生产总值是一块大蛋糕。在这种情况下，如果存在所谓的贫困，整个社会系统的分配制度显然就有问题。我们的生育率与中国相似，但我们对家庭的经济支持是世界上最高的之一。

每日新闻:那么你认为什么样的社会保障体系是有效的？

毫无疑问，福利制度是我们在过去一个世纪取得的最大成就，但是你需要对可持续发展负责。如果像奥地利在过去几十年里那样，它已经花了太多的钱，但福利制度仍然不能摆脱资金短缺，这就意味着这个制度非常危险。尤其对我们的下一代来说，这是不明智和不负责任的。

每日新闻:在马歇尔计划中，奥地利获得了大约5亿美元的援助。这一援助给奥地利后来的辉煌带来了多少帮助？我们能说没有马歇尔计划，奥地利今天会是一个不同的场景吗？

安德洛什:如果没有马歇尔计划，我们可能会利用历史的智慧做得很好，但这需要更长的时间。原因是在第二次世界大战结束后的最初几年，全球经济，尤其是欧洲，开始进入所谓的黄金时代。这是一项针对全球经济的刺激计划，而不是针对任何陷入困境的个人。当时，马歇尔计划很重要，不仅因为它为我们提供了急需的资源，更重要的是，它给了我们心理上的支持，我认为这可能比身体上的支持更重要。

“创新危机”

每日新闻:根据欧盟委员会发布的最新2014年欧盟创新排名，奥地利的创新能力在28个欧盟成员国中排名第十，自2009年以来一直在下降。瑞典、丹麦、德国和芬兰位列前四。奥地利正在经历一场“创新危机”吗？

安德洛什:是的，这很可怕。显然，我们需要在大学教育和科学研究领域做出更多努力，以加快创新动力。创新可以理解为所谓的“通用技术”，将新技术、新进步和新产品投入市场，并由人们使用。这不仅与创造新思想和发明有关，而且创造新思想本身就是一项发明。

此外，一个新的想法和发明投入市场还需要一段时间。回顾蒸汽时代，内燃机花了几十年才形成了一个拥有10亿辆汽车的巨大市场。但现在，智能手机仅在7年内就达到了10亿用户。

每日新闻:你的书提到民意调查显示奥地利年轻人最重要的两个目标是安全和自由。我们能假设缺少这两个因素会导致渴望吗？

安德洛什:我们幸运地和平生活了70多年。5月9日是第二次世界大战的纪念日。我们这一代人很幸运有机会在和平时期组织我们的生活方式。这里提到的安全不仅是军事意义上的安全，也是社会意义上的安全。

另一方面，正如我之前提到的，你只能分发已经生产的产品。因此，当我们处在一个竞争激烈的国际环境中，我们需要变得更好、更成功，这就是为什么我们能够从一个贫穷的国家成长为一个富裕的国家。然而，近年来，我们面临许多挑战，这也意味着我们需要克服安逸和自满。

李光耀具有被世界尊重的魅力

每日新闻:你如何看待你的邻居？尤其是德国。

安德洛什:我们有38个邻国(泛指欧洲)。在某种程度上，由于欧洲一体化的进程，我们与邻国保持着和谐的关系。然而，如果我考虑克里米亚、乌克兰和一些中东和北非的新问题，这些都是欧洲存在的问题。他们不是美国的邻国，也不是中国和印度的邻国。

因此，我们在欧洲缺少的是两个方面，一个是共同的安全和外交政策，另一个是统一的货币，因此我们需要一个中央银行。当然，我们已经有了这个，但我们没有的是一个银行业联盟和相应的金融和经济政策协调。

目前，欧洲呈现弱增长趋势，世界经济也面临缓慢增长。中国是个例外，但包括俄罗斯和英国在内的其他国家正处于经济衰退之中。整个环境都在期待改善，但即使在这样的环境下，美国仍然比其他国家做得更好。相比之下，如果暂时不考虑俄罗斯，它的表现就不令人满意。德国经济目前表现良好，但如果其他欧洲国家不努力，德国就无法保持长期增长，最终将被拖入发展乏力的泥潭。

每日新闻:奥地利最需要向其他国家学习什么？

安德洛什:世界各地都不一样，但我们可以从中国学到的是，它有明确的战略政策。尽管面临污染和老龄化等问题，但中国在执行政策方面更有效率。我们的官僚主义气氛太重，太短视，我们缺乏长期的政策和战略。此外，我们缺乏实施一些必要事项的动力，例如教育和养老金方面的一些体制改革。

每日新闻:在你的书中，李光耀的政治思想被多次提及。你非常了解和钦佩他的想法吗？

安德洛什:在某种程度上，这可能是因为我读了他的一些书，了解了一些他的过去。他现在已经90多岁了，看起来很憔悴(注:采访是在3月21日，当时李光耀情况危急)。他一生都在领导一个不发达的国家成为世界上最发达的国家之一，这是一个伟大的成就。作为新加坡的“国父”，他有很多智慧可以与世界分享。因此，毫无疑问，他具有被世界所尊重的魅力。

来源：简阳新闻