马云：最想和邓小平喝杯茶 中国出现三个新的增长点

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有人问我，“如果有机会，世界上哪个人愿意和我喝杯茶？”阿里巴巴集团董事长马云说:“如果可以的话，我最希望和邓小平一起喝茶。他勇于改革。他们这一代人有改革的勇气，掌握如何在混乱中赢得关键点，并且闭上眼睛。”

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阿里巴巴集团董事长马云出席亚布力中国企业家论坛第十六届年会并发表专题演讲。

当被问及“如果有机会，谁愿意和这个世界上活着或死去的人喝杯茶？”阿里巴巴集团董事长马云说:“如果可以的话，我最希望和邓小平一起喝茶。他勇于改革。他们这一代人有改革的勇气，掌握如何在混乱中赢得关键点，并且闭上眼睛。”

马云在讲话中说，中国今天的经济形势对任何人都不好，所以这是一件好事。如果这对你不好，你将会有一场大灾难，更不用说经济素质与你无关。他问，中国今天的经济有什么问题吗？哪个国家的经济好？有问题。他认为，人们对中国经济的恐慌比经济本身的问题更严重。“判断经济的质量与gdp的增长速度没有多大关系，而是与年轻人的就业机会有关。如今，中国年轻人的就业机会没有问题。”如果出了什么问题，那就是一场灾难。

年轻人去哪里了？他认为中国有三个新的增长点。这三个新的增长点，首先是服务业；第二，消费；第三，它是高科技。这是中国新的“三驾马车”。如果传统的基础设施投资和出口导向与国内需求结合成为一辆马车，那么消费、服务和高科技就是三辆奔驰轿车。

以下是马云讲话的全文:

马云:早上好，很多人去滑雪了。我没有去，因为我第一次在亚布力学滑雪。亚布力学完之后，我觉得我可以滑冰了。我去了瑞士。在达沃斯，我决定，因为我在亚布力学滑雪，我想我可以在瑞士滑雪。结果，我坐了15分钟的缆车，跑到了山顶。当我看到它的时候，我很害怕。事实上，有时我们认为我们知道很多事情，我们认为我们理解。如果我们对未来没有敬畏，我们对昨天没有感恩，我们珍惜今天，我们对明天有敬畏，我们可能永远会跌倒。事实上，在过去的两天里，每个人都在谈论它，并且有许多困难。事实上，阿里巴巴有无数的困难。

我记得几年前我参加了中国赢的评委。为什么很多人认为马云似乎知道你所说的所有问题？因为我犯了这些孩子犯的所有错误，今天很多企业可能会遇到困难。我相信你们大多数人今天都有困难，而且它们变得越来越大，越来越麻烦。此外，我相信我遇到的许多困难可能不会被这里的许多企业遇到，但我该怎么办呢？选择做生意，选择做阿里巴巴，选择做互联网，选择一群年轻人一起做。你只能坚持下去。你自己也相信。什么是欺骗和相信？就像我们昨天说的，愚弄就是我们不相信别人，但是相信就是我们不在乎别人是否相信，但是我还是相信了。

事实上，阿里到目前为止已经面临了很多问题，所以当王石说攀岩时，我很钦佩攀岩。不管怎样，我没有爬，所以我问他为什么要爬。许多人清楚地想到了爬到山顶。我想当我坐在马桶上的时候，我已经想清楚了很多问题。我每天都爬山。我在草地上和雪山上度过我的日子。我们所有的企业家都在努力寻找每天穿越雪山、这个障碍和那个障碍的方法。因此，事实上，我们必须清楚地看到未来的灾难。只有那些清楚地看到灾难，清楚地看到困难，知道有灾难和困难的人才有资格乐观；否则，他们会盲目乐观。你不知道未来的灾难会在哪里，你的乐观是盲目的。

因此，在我看来，中国今天的经济形势对任何人都不好，所以这是一件好事。如果这对你不好，那么你将会有一场大灾难，更不用说经济素质与你无关。今天的中国经济有什么问题吗？哪个国家的经济好？都有问题，但在我看来，今天的中国经济，我们的经济恐慌本身比经济问题更大。中国的第一点可以看出，整个经济低迷时期已经过去了，因为有人说，整个转型升级已经进行了这么多年，中国经济已经持续不了这么多年，而金融危机，其实我们并没有完全理解。2008年的金融危机对中国产生了如此巨大的影响。金融危机的爆发实际上就像一场海啸。今天在美国，然后搬到欧洲，然后到中国，这是一个过程，这是真的。第二，我们还没有为这场技术革命的影响做好充分准备。此外，我们还没有完全准备好为整个中国的经济转型和升级付出的代价。我们都在呼吁转型升级，但转型升级的代价是什么？我们应该做些什么？我们也没准备好。

但是今天，当务之急是整个经济随着石油和资源的减少而衰退，但是另一点是判断一个经济是好是坏与国内生产总值没有什么关系。判断一个国家的经济是否健康和有希望取决于就业机会是否稳定以及年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会，即使国内生产总值好，这种经济也将是一场灾难。今天，中国的年轻人就业没有问题。如果有问题，那将是一场大灾难。年轻人去哪里了？事实上，中国有三个新的增长点。这三个新的增长点中的第一个是服务业；第二，消费；第三，它是高科技。这是中国新的“三驾马车”。如果传统的基础设施投资和出口导向与国内需求结合成为一辆马车，那么消费、服务和高科技就是三辆奔驰轿车。因为这是唯一的思考方式，美国、欧洲和日本都经历过，我们必须考虑未来中国真正的三款升级版汽车，也就是做这些事情，这是我们的路线。

从“三驾马车”来看，我们认为我国在过去30年里在基础设施投资上投入了大量资金。我们应该从基础设施投资转向基础设施运营吗？我们投入了如此多的设备和资金，但运营能力的差异超出了每个人的想象。也就是说，如果这家酒店没有移交给地中海俱乐部，如果老板自己购买，自己建造，自己经营，并把它交给专业人员，会发生什么？如果你有一个酒店，你会把它交给香格里拉经营，世纪酒店经营还是你的儿子经营？如何将我国投资了几十年的基础设施向民营企业开放，这些资产仍然可以是国家的，但操作必须是专业的，必须交给市场来操作。因此，我觉得这是一个很好的机会。我们应该重振我们的资产，并做好这个国家存钱购买的投资。

第二，外向型经济不能持续，进出口必须均衡发展。中国已经成为世界上一个巨大的市场，也必将成为世界上最大的买方市场。昨天，肖佳还说，我非常同意我们应该学会购买其他东西进入中国，影响中国，加快中国的转型升级。中国不是产能过剩，是落后产能过剩，高质量生产能力不够。厕所不是中国人生产的，而是好的厕所和创意厕所，所以我们不能生产足够的厕所，所以我们必须考虑进口和出口的平衡发展。

另外，内需市场，什么是内需，你想过没有，什么是内需？国内需求就是消费，而“国内需求”这个词的表述是错误的。经济学家提到了国内需求。消费和前两者，为什么我们不能做好消费和内需？因为投资和出口是政府导向的，消费是市场导向的，企业导向的。政府可能有能力拿出银行的钱用于基础设施投资。政府可以用各种方式刺激出口，但政府很难拿出普通人口袋里的钱(报价603883，购买)并做些什么。因此，从老百姓口袋里掏钱是企业家的创新和市场的行为，我国应该继续走市场经济的道路。因此，我觉得我们需要重新定义消费和内需这两个词。实际上，我们正在拉动消费。就像我们很多人现在制作电影和电视节目一样，你向他要什么？我从事文学艺术和文化。文化当你出国翻译时，有一个演员说你是做什么的？我从事文化工作。哦，你是博物馆还是图书馆？文化是一个概念。说白了，我是中国的一名艺人。它有多好，每个人都会完全理解。

那么今天的消费是什么？消费“淘汰”是可以消耗的东西，而成本是可以浪费的东西。这个政府很难鼓励，政府也很难促进消费。对中国13亿人口来说，这是一个消费高质量消费品的好机会，这些消费品是可以浪费的。什么是浪费？实际上，在你家里，我们原本以为汽车和房子是两种家庭需求。汽车和房子一生中只买一两次。汽车和房子里的东西每天都被消耗掉。地毯可以用新的代替，墙壁是白色的。挂一幅毕加索的画是浪费。当这些东西上升时，中国的需求也会上升，所以我认为刺激消费取决于创新和市场行为。

中国可以做很多事情。这里的企业在混乱的过程中只有一个问题。你的想象力不够。想象一下，20多年前，美国是如何投资于自己的基础设施和出口导向型市场，并迅速将消费拉进市场的。他们做了一项非常重要的工作。当时，美国有2亿人口，超过2亿人，而他的整个消费群体——中产阶级——有数千万、5.6亿人，但有5.6亿人关注这一需求，并推动了世界经济。今天，中国有3亿中产阶级和中等收入人口，根据今天的gdp增长，未来将有5亿人，但我们的收入是中等收入，但我们的消费能力仍处于农民水平。

我们不鼓励普通人花钱，也不鼓励年轻人花钱，也就是说，我们对未来没有信心。其实，对未来的信心并不是所谓的建立一个完整的医疗保障体系，这个保障体系，这是另一位学者的想法。事实上，我们对未来有信心，即我们对年轻人有信心，而我们对未来的信心是否取决于年轻人。所以我们今天看到的是，中国有很多年轻人加入了高科技产业、消费产业和服务业，所以这是我们的机会。

因此，我对中国经济的长远发展充满信心。短期内肯定会有一些问题。忘记短期。如果你为下一年和下一个季度做生意，你只是一个职业经理人，职业经理人会考虑下一个季度和上一年。作为一个企业，你应该考虑5年、10年和20年。如果从20年的角度来看，经济中有几个周期，你只需要经历几个周期就能成为一个好企业。请问，哪个大公司没有经历过不景气？没有经历过困难时期的企业永远不会成为企业。没有受伤的女人不是女人，没有受伤的男人不是男人，而是男孩或女孩。企业都是一样的，所以我们不是说这里的每个人都应该考虑一下。未来，中国只有这条路，即基础设施的投资和出口。如果我们今天继续坚持下去，它肯定会失败，而消费将推动它，即创造、创造、创新，以及鼓励创造和创新。这对我们来说是一个很好的机会。两天前，我们争论说国家在前进，人民在后退。现在每个人都进不去了。现在，勇者胜，智者胜，全能者胜。所以我认为这是一个机会。每个人都不知道如何看待它。无论如何，我对未来充满信心。我对今天和明天感到胆怯和谨慎。但是一句话，我没有变。我以前是这样的，今天仍然坚持。今天是残酷的，明天更残酷，后天是美好的。但是大多数人明天晚上就会死去，后天你就看不到太阳了。如果你不努力工作，你会继续这样下去。

谢谢大家！

主持人蒋昌建:马总没有跟上比分。他给了他半小时做演讲。他花了18分钟，还有12分钟。我给了马总一个选择。一是我们应该交谈并回答你的问题12分钟。你应该继续完成这12分钟。

马云:我觉得大家交流和吵架更舒服。

主持人蒋昌建:好的。刚才马总讲了很多意见，大家最鼓掌的是男女的定义，让我们从这个问题开始。没有受伤的女人不叫女人，没有受伤的男人不叫男人。那你必须如实回答我的问题。没有伤害过女人的男人是什么？

马云:事实上，有两个男人和女人，也就是两种完全不同的动物。思考的角度是不同的。就像政府和企业一样，每个人都在管理人，但是对于完全不同的动物，你不应该认为你管理了几个人。你可以管理13亿人或数千万人，但不要以为你能管理数千万人。你知道企业很容易做。你永远不应该认为一个男人很了解女人，永远不要。

你伤害过别人？

主持人蒋昌建:我没有让一个女人受伤，但是我想让马云受伤。

我认为他回答这个问题更容易，因为它是关于男人的。

马云:记住，目前的供应方改革意味着男人要适应消费者和女人，也就是说，男人必须始终改变自己，以适应消费者和女人，但要坚持自己的底线和原则。

主持人蒋昌建:我听了一个男人写的听众合同，他看起来对女人来说是“50度灰色”。接下来，因为他刚才讲了很多，你昨天也说如果你想有年轻人，你就会有未来，所以下一个问题是关于年轻人的。我来测试一下你们两个年轻人的时尚话题。什么是第二维度？

马云:我不知道。

主持人蒋昌建:你不知道你要承担很大的责任，因为阿里巴巴已经投资了很多娱乐和电影项目。让我问你第二个问题，这是关于年轻人喜欢什么？有一个剧，很多像我们这样的人都不想看，但是网上的播放率已经超过了30亿。这是一个次要的故事。你知道这出戏叫什么吗？

马云:我不知道。我先说。我不知道这是否可耻。我不知道我是否知道。我们了解年轻人，最重要的是年轻人自己做决定，但这并不意味着我必须知道年轻人知道什么，因为我有我的麻烦，他们也有他们的麻烦。我认为只要他们健康快乐，就让他们去做吧。别人做我们都知道的事情可能不好。他们觉得很开心，所以我看了更多的电影和电视剧，但是我看不到年轻人。他们告诉我一些事情，例如，你告诉我们什么是第二元素，有多少人知道第二元素是什么。

主持人蒋昌建:有多少人知道第二元的手被举起来了？所有知道的人都更年轻。

事实上，我问这个问题不是为了让你给我一个正确的答案，而是因为我在准备这次会议之前不知道这些问题，但是我觉得如果我们想要有年轻人，这意味着有一个未来，所以我们应该学会知道更多年轻人喜欢的事情。

接下来，让我们谈谈我们的成熟男人世界的问题。从昨天到今天，许多人都在谈论供应方改革。从政府的角度来看，他们有他的理解。我更关心的是，从一个企业家的角度来看，在你看来，供应方改革应该是什么样的？

马云:我不认为很多政府部门了解供应方改革需要什么。事实上，供应方改革的核心理念是以顾客为中心，以市场为中心，改变自己，适应他人。事实上，供应方改革不仅是为了企业，也是为了政府。政府如何改变自己的程序和工作，以真正适应社会的发展？企业也是如此。我们今天最初的模式是b2c，这基本上是企业自言自语的想象。我想客户需要什么，我想象市场想要什么，我已经生产了一批东西来寻找市场。未来的变化是消费者想要的。你是根据需要定制的，大规模的灵活和个性化，这意味着你必须改造自己以适应未来，而不是让别人改造别人来适应自己。实际上，这是思想的转移。我个人理解阿里巴巴已经谈了很多。在上个世纪，也就是20世纪，整个制造模式被称为b2c，而21世纪最大的变化是c2b。按需定制，这就是供应方如何改革自己的流程、改变自己的文化、改变自己的组织，甚至改变自己的人才结构以适应外部市场。

主持人蒋昌建:但是如果我们结合昨天一个电子商务巨头的意见，例如，我们有很多实体，所以我们只需要满足c2b客户的需求。顾客不愿意去商店买我的东西，顾客也不愿意在传统的购物中心接触我的产品。好的，我会自己建立一个电子商务平台。这不是c2b的要求。昨天，我想，削减所有这些部门不会给你带来很大的好处，所以一方面，c2b有各种各样的要求；另一方面，满足这些要求并不会在很大程度上给我的企业带来预期的好处。我该怎么办？

马云:世界上还有什么比削减一个部门更容易的呢？如果成为一名企业家和一个企业总是最容易的事情，你的企业如何才能做好？今天，不是顾客不想去那些超市和百货公司，而是百货公司和超市没有把顾客的体验发挥得淋漓尽致。中国电子商务的发展并不是因为中国电子商务企业做得好，而是因为原有的商业基础设施确实很差。他没有想到原来的百货业，因为当时纯粹是粗放型的发展，需求很大，所以张三做起来容易，李四做起来也容易，但是只要他有胆子再聪明一点，他就能做到。然而，今天，当他经历客户考虑时，他遇到了问题。我自己也这么认为。今天，所有企业都应该记住，电子商务不是一个零售渠道，不是一种销售方法，而是一种思想的改进。当然，就像电被发明时一样，你过去用火柴燃烧，你过去用煤燃烧。当你突然用上电时，你不得不更换所有曾经供应火柴和煤的供应商，企业内部的人才也不得不更换，这非常复杂。但是我想问，你是坚持用煤燃烧还是用别人的电？你想用电吗？开始的时候更高。你应该有这样的设备。但是改革的痛苦在于你是否相信这是未来。如果你相信这是未来，就必须改变它。因此，我觉得与其关闭电子商务部门，不如考虑如何让电子商务部门更强大，真正以客户需求为主导。

众所周知，当企业规模较大时，许多人会考虑外包。我在公司有几个部门从来不外包、服务和销售，只有一些低端部门不需要与客户合作，也就是说，你把它以程序的方式交给别人没有问题。那些接受抱怨的人绝不能外包，因为如果你不知道顾客在抱怨什么，他们喜欢什么，你就穿着十件衣服，你不知道现在是冬天还是夏天。现在，仔细看看。在那些日子里，几家外包服务的公司生活得很好，因为他们远离顾客的哭喊声和他们喜欢和讨厌的东西。其次，销售不能外包。销售是联系客户的第一站。你知道客户需要什么，以及他们在市场上竞争需要什么。如果这两件事被外包，你会做什么样的企业？这个世界上最广泛的方法是制作一些产品，坐在房间里自己设计。如果我们说未来的供给方改革和未来的c2b，没有消费者的需求，没有消费者的痛苦，没有消费者的眼泪和喜悦，你怎么能改革自己，为什么要改革自己？根据老板的喜好，还是为了节约成本。因此，我觉得如果我想知道什么是必要的，什么是不必要的。

主持人蒋昌建:但是你只谈到了一个部门。我的服务部门决定不外包。还有其他部门吗？

马云:销售部。

主持人蒋昌建:具体点。

马云:销售部是一样的。对我们所有人来说，销售是一项真正的服务，因为销售部门直接面对客户，销售不是销售你的机器，而是销售你公司的理念、价值体系和使命感。在这个过程中，最重要的不是钱，而是顾客的感受、需求和变化。这些市场是最大的销售收入。因此，我们知道阿里巴巴里有中国共产党的供应商，中国共产党里有一支铁军。我们所有人传达的不是中国供应商的产品，而是我们对互联网的理解，我们对互联网的使命和价值体系。我们回收的收入不是每件产品3万元，而是每件产品售出后顾客对我们产品和服务的看法，这是最大的收入。在阿里巴巴的头三年，我们没有收入，我们没有利润，因为根本没有收入。头三年我们最大的收入是多少？它是成千上万封邮件中的感谢信和投诉信，因为这些感谢信和投诉信确实是最大的收入和利润，有可能改善你的服务。那么为什么给顾客免费呢？当我们对自己的产品没有信心时，我们只能免费赠送。当顾客使用像你们这样的产品时，他们必须承担风险。我们分担风险，分享创造未来。

因此，我认为我们应该从意识形态的角度来思考。销售部、服务部和客户服务部应该尽力而为。我可以外包技术。我甚至可以外包品牌和很多东西，但是这两样东西不能外包，因为外包意味着把你的核心客户交给别人。

来源：简阳新闻