鲁冠球生前口述：有很多失败 千万不要说我成功

本篇文章6027字，读完约15分钟

据报道，中国第一代民营企业家、万向集团董事长陆今天上午逝世，享年72岁。

据资料显示，陆1945年出生于浙江，现任万向集团董事长。

万向集团相关人士已向《中国企业家》杂志证实了这一消息，并表示今晚将向公众发布讣告。

鲁·获《中国企业家》杂志“25位最具影响力商界领袖”终身成就奖。他一生中多次接受本刊采访，分享了他对汽车制造、国际化、改革和企业管理的看法。

以下是鲁在2007年和2015年两次独家采访后发表的《口述实录》。

《口述1》最初发表于2007年9月的《中国企业家》，采访并整理了刘涛。

1961年，我在萧山县当了三年铁匠。学徒期满后，我的工资从原来的14元涨到了36元。拿了两个多月的钱后，我被精简了，现在我被解雇了。由于自然灾害，农村吃树皮和草根。这个城市有2000多万精简的工人。第一批被精简的是工作年限短的人和来自农村的人。于是我回到了我的家乡——离萧山县不到2公里的金义村铜家塘。

当时，我想得很清楚，我没有种土地。别人说我是农民，但事实上我从来没有种过土地。我认为农民吃不饱穿不暖，所以他们只想当工人。我筹集了110元开始为村子修理自行车。那时，农村地区自行车很少，生意也很清淡。后来，当我看到每个家庭在吃大麦和小麦时都要剥外壳时，我和几个人一起成立了一个谷物加工厂。虽然我们是农村加工服务的成员，但当时个体经济非常困难。我们工厂需要电，但没人接。它只是在这里连接，在那里拔掉。在过去的六年里，我们工厂已经改变了七个地方。如果谷物加工不好，我去修理我的自行车，但我做不到。我去给农民做爆米花设备。

我过去常常躲在这里，躲在那里，偷偷摸摸地做。当“文化大革命”在1967年到来的时候，它已经被关闭了。我们厂戴上了“红帽子”，挂上了公社大队农机修理厂的牌子，一切资产都交了上去。那时，我所有的财产是1150元。好的存货，连同账簿，全部封存到大队。你不能为自己辩护，否则你会被批评为资本主义。然而，回归公众后，我们做的事情比以前多了，开始为钱塘江工程管理局服务，为铁路上的小轨道生产零部件。这是又一个三年。1969年的一天，我的邻居夏老伯告诉我，中央下发了一个文件，说每个大队可以办一个人民公社农机修理厂。夏老伯在萧山县工作，他告诉我，你不妨到县里来做这件事。我立即作了报告，加入了人民公社。工厂由金义村迁至萧山县，更名为宁威公社农机修理厂。这时，我已经有4000多元了。

在那些日子里，做生意有两件最困难的事情。首先，一切都缺乏，资源极其匮乏。搬到萧山县后，我们开始为市里的汽车厂生产零件，并为农民生产镰刀和锄头。但是工具稀缺，焊条、锯片和钻头很难买到，原材料也很难找到。一些钢铁产品去街头收集废品的小贩那里买回家；有的是经县里批准，到废钢收集站批发几百磅废钢，我们称之为“在废钢堆里选宝贝”。运煤到杭州汽车站，把从卡车上洒下来的煤和煤渣捡起来，这就是所谓的“捡两个煤”。但是仅仅因为它是短缺经济，只要你生产它，每个人都想要一切。这不是质量好坏的问题，而是拥有与否的问题。

第二个困难是像我们这样的企业不得不到处招人，受到歧视。当时，乡镇企业被称为“五毒”。据说搞资本主义是不正之风的根源。有些人看不起你，而有些人害怕你，不敢和你接触。那你会怎么做？你想进政府大门，但你不能。如果你想在北京做生意，你需要出具一份省级证明来购买机票。坐火车买卧铺票是不可能的。还有一次，我带了20多人去兰州参加汽车零部件交易会。在路上，我和另一群人因为我的座位而争吵。警察过来把我叫走了。上来问我是不是党员。我说不。他说，不是党员就是坏人。我已经被扣留到兰州了。

那时，最快乐的事情是销售产品和赚钱。我们工厂每年都盈利。我的月薪是53元，工人的月薪男性是30多元，女性是28元。吃好，穿暖。但是叛军方面说，我们不负责政治，而是负责奖金和利润；埋在生产中，不要抬头，资本主义。他们拿起了工厂的牌子，我会被拖着随时批评。政府中有两派，一派支持我们，另一派不支持。但是不管有没有支持和批评，我都会努力工作。生产一天都没有停止，工人的工资已经一个月没有拖欠了。由于效益好，在我们工厂工作逐渐变得困难。它必须是一个困难的家庭或一个军事家庭成员，有良好的政治组成和关系。

1983年，中央政府发布了三个文件。一号文件说农村土地可以承包，但企业不能。到3号文件时，企业也可以签约。当时，我们县召开了一个会议，当县委书记刚刚看完文件，我立即站起来，说我要承包和承包的权利。在萧山县，我是第一个。我记得，在县里召开承包大会的那天，我拿出了存放在家里酒窖多年的老酒，请大家喝了。我真的很开心！我写了一个报告，提出“还权于民，惠民于民”，得到了省领导和中央农村政策研究室主任的批准。我于1984年入党，并由县委组织部长专门主持了宣誓仪式。我以前写过三四份入党申请书，但都没有被批准。现在，由于我们的利润和利益，我们已经成为一个积极的榜样。

随着改革开放，好事纷至沓来，国内竞争变得国际化。在计划经济时代，国有企业是经济的主体，我们只能在计划经济的夹缝中求生存。正如道德是为了弥补法律的不足一样，我们的个体企业是补充计划经济所不能做的。因此，我们的生存压力更大。我曾经把一批不合格的产品送到废品站，工人的工资被拖欠了六个月。但是如果我们想提高质量，关键是要改变人们的观念。后来发现观念变了，因为技术和设备跟不上，所以得不到好的产品。该怎么办？我们的方式是出去，请进来。出去是最好的学习。在工厂里每天讲课和开会是没有用的。1978年，我们的产品开始出口。后来，我们进一步销售了一批产品，引进了一批标准，派了一批人员出去学习了一批技术。我们从20世纪80年代开始打造品牌，从省级优秀、部级优秀到国家级优秀。今年，我们被评为中国世界名牌。

后来，我们摘下“红帽子”，开始搞股份制。那时，南方有许多乡镇企业。市场一放开，许多企业就跟不上，陷入困境。银行不再认可政府的批准，一些企业不能借钱，损失越来越多。政府的财政收入下降，这迫使人们解放思想，或重组企业，或出售。有些企业亏本出售，而我们溢价出售，这给了政府很大的回报。改革开放后，企业依靠资本说话，只要有资本，就有发言权。如果我们有控股权，我们有权利决定，我们有自主权。但是思想和政策也在一步一步地被解放。我参加了党的十三大和十四大，政策文件由原来的计划经济体制转变为以市场经济为补充的计划经济体制。后来，两条轨道并存，现在市场经济占主导地位。我记得，田纪云副总理曾经说过，乡镇企业是市场经济的开拓者，因为他们是市场经济的探索者和探索者。

但是即使在改革开放以后，对个体经济的歧视仍然存在。1989年，我们从事股份制并申请上市。这是中国的第一批。我们是中国十大股份制试点，还在中南海召开了会议。后来，由于政治动荡，它停止了。上市在1991年又开始了，省里把我们推高了。当时，上市是在中国人民银行的控制之下，一位副总裁在他的办公室告诉我，你是一个个体企业，我们的股份制是支持国有企业的。他的权力很大，所以一句话，我们的上市又被搁置了。当时，中央政府非常了解我们的企业。1984年，《人民日报》发表了《万象:一朵奇葩》，但我们还是被拒绝了。后来，上市由证监会管理，政策改为以国有企业为主，民营经济为辅，我们成为第一个上市的乡镇企业。

我认为，对私营企业和商人的歧视几百年前就存在了，现在仍然存在，一万年后仍然如此。这只是或多或少的问题。我亲眼见过，也经历过。因此，在任何时候你都不应该妄想，但你应该有自知之明，知道你是什么。不要多走一步，不要多说一句话，诚实地做你自己的事。我们不能和别人竞争，我们不能和别人竞争，但是没有人能和我们竞争。

当我上市的时候，我的儿子卢伟定被任命为总裁。那时，我正在考虑继承我的事业。首先，我不考虑家庭，但在同样的条件下，我必须选择我的儿子和我最信任的人，以尽量减少道德风险。但是如果他不能承担这个负担，如果我选择了他，我就要倒霉了。让接班人做好企业工作，首先要对自己负责，对企业负责，其次对社会负责。只对社会负责，不为自己负责，这是空的话和谎言，但你只对自己负责，不对别人负责，你迟早会下来的。

1994年我们上市的时候，万向美国公司成立了，这为2000年以后的一些海外收购打下了基础。我认为收购必须是优势和劣势的结合。过去，国有企业不可能把实力和实力结合起来。但起初，我们在海外和国内都受到歧视。外国人不愿意和中国人做生意，也不愿意在中国公司工作。倪萍(万向美国公司总经理，陆的女婿)去了别人的工厂，但对方不允许你进入或接待你。但我们只是一点一点地做。首先，我们将产品销售给低等级维护市场，然后是我们的同行，现在我们将产品销售给通用和福特的一些主流汽车工厂。我们在美国买了一个高尔夫球场，当时资金非常困难。买下后，体育场无法移动，短期内收不到钱，但其他人认为，哦，你是来做生意的，不是来赚钱然后离开的。来打球的人是老板和白领。很久以后，万向有了自己的名字。当倪萍再次去他的工厂时，对方升起了中国国旗，一些高级官员出来迎接我们。海外收购由倪萍操作。我最考虑的是他需要一两亿元，但是我拿不出来。如果我失败了，我能忍受吗？

我们自己也有很多失败的例子，我们已经消化了。乡下有句话，你只看到和尚吃馒头，却看不到他受戒。痛苦只能咽下去。抱怨有用吗？如果你得不到帮助，你可能会受到歧视。所以，你知道你失去了什么，所以让我们分享。再说一遍，事情是不能被告知的，也不能被清楚地告知，所以我们必须把它们展示给别人。我总结如下:思维决定出路，是一个决定性的位置；时间检验行为，一切都是人为的。

2000年后，万向开始多元化经营。企业总是以任何方式盈利，每个人都想这样做。如果你擅长同一件事，你怎么能把它做得更大？但关键是要看大趋势是什么，你有多少。过去，我们不做暴利行业，不做成千上万个家庭能做的事情，也不做国家垄断的事情。现在我们的投资已经向三个方向转变:从有限的产业到无限的产业；从注重对事物的投资到注重对人的投资；从重视有形投入到无形投入。

从有限到无限意味着我们必须进入无限流通的市场。过去，当我从事轮胎和汽车零部件时，市场很容易饱和，但普通人的日常饮食(603883)是无穷无尽的。另一个例子是资本市场。今天的股票繁荣和明天的债券繁荣永远不会结束。就人们的投入而言，员工的任何小事都是大事。你不关心工人。为什么工人为你工作？我们最近刚刚决定，今年员工的工资将比去年增加25.89%，明年增加25.89%，到2009年将是2006年的两倍。为了实现“两袋投资”，钱被扔进员工的口袋，知识被扔进员工的头脑。无形投资主要指品牌建设。优质产品可以卖20元，品牌产品可以卖40元。无形的东西可以无限地发展，如果它们是无形的，它们将是无限的。

万向没有“五年计划”。如果情况更好，环境更好，我的步伐会更快。当环境几乎不好的时候，我的脚步会变小。我的长期要求是我们不能全方位失败，要想长久生存就要坚强。对于未来，我最关心的是中国如何能够解放思想，深化改革，对外开放，以人为本，正如总书记所说。越开放、越解放，中国人民的生活就越好，国家就越强大，世界地位就越高。

口试2，卢·:永远不要说我成功了。本刊原刊登于2015年12月《中国企业家》杂志，本报记者马对进行了采访和整理:

目前，国有资产改革不如乡镇企业改革有力。为什么华为现在这么好？任有一种急迫的危机感。我也是。晚上我梦见公司破产了，我从床上跳了起来。你不能没有这种紧迫感。

现在挑战越来越大。例如，我们的电池，现在技术升级了，它全部被推翻了。目前，我的锂电池已经在实验室进行了230 WHH/千克的测试，其中180 WHH/千克已经批量供应，经核实后将供应给200 WHH/千克。到2020年，国家标准是350 WHH/千克。国家标准应该定得高一些，这样电动汽车的成本就可以降低，与传统汽车相比，电动汽车也具有竞争力。现在，由于电池技术的瓶颈，电动汽车的成本远远高于传统汽车，而且它们仍然依赖国家补贴。我们还没有达到这个目标。有些人说用硅代替锂电池效率要高十倍。当我看到它的时候，我真的很害怕！

从1999年到现在，万向已经进行了四次工艺设备改造。因为电池的材料和工艺发生了变化，以前的设备已经没有用了。

如果国有资产改革有这种紧迫感，那么我们的资源和人才并不比外国差，即利用率低、效率低。

但是，当时乡镇企业的改革也遇到了许多问题。每个人都可能没有经验，所以不管哪个市场好，他们都会投赞成票。中国最大的问题是模仿性和很少创新。在20世纪80年代，企业家都是农民，今天的年轻人可能对那一代人没有印象。从农业到工业，没有经验本身。即使在农业领域有一个错误，它将是错误的一个季节，并可以在下一年调整，但如果工业犯了一个错误，它将被浪费。

事情出了差错，生意失败是有原因的。作为一个企业，我们应该实事求是，我们不应该超出自己的承受能力。有多少能力，有多少事情要做。

“十三五”期间，我们的电池将投资100亿美元，包括国内外投资。这仍在提交审批中。我必须拥有至少2000-3000亿的总资产，才能承担超过640亿人民币的风险。如果我只有200-300亿的总资产，却不能投资，我将会破产。

万向后来试图根据自己的实力分散投资。如果你没有力气做毛巾，你怎么能做别的东西呢？如果我不能做一个好的万向节，我会做别的事情，我肯定会失败。万向节完成并成为世界领导者。如果你做新的行业，你将是多样化的。我们必须遵循市场规律。

一方面，多元化可以分散风险，同时，为了利用社会分散的资源，我们必须利用好国际资源，真正的能力在于并购和投资整合。这为这个国家确立了一个真理。美国的土地被买了，中国的土地被卖了。我们还必须依靠收购。

现在，我们正在美国建立汽车工厂和电池工厂，我们需要加大收购力度。关键是美国的综合成本低，更容易赚钱。美国毫无抵抗地遵守规则。美国的州和市官员都欢迎在当地投资，这一政策甚至比在中国更有利。因此，在美国投资的企业数量大幅增加。

这不像20年前。那时我们出去了，他们几乎每三个月来检查一次，以为我们已经赚了钱就离开了。现在已经证明，万向在美国这么多年赚的钱都会在当地继续发展，我们还在增加投资。我们在菲斯科(10月更名为因果报应)和a123的投资都来自中国。资金流向更高的地方，在那里它是有益的，在那里它被投资。

美国政府和第三方都为自己服务。Fisco可以购买，他们给你一个计划，你把自己的想法放进去，你就可以购买。到目前为止，我们已经委托了第三方来做项目计划，没有一个项目在运行过程中发现作弊或定时炸弹爆炸。

因此，万向将加大国际化的力度，万向更愿意支付国际化的学费。

当然，收购电池公司和投资汽车行业风险很大，它们在全球范围内被投资于行业内外。所以不要说我成功了。

来源：简阳新闻