深度访谈任泽平：我是一个不可救药的乐观主义者

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12月4日下午，一份约会通知引爆了朋友圈。恒大集团董事长许家印亲自签字。知名经济分析师任泽平以125万元月薪加盟恒大集团，担任恒大集团首席经济学家(副总裁级)、恒大经济研究院院长。

任泽平，曾任方正证券(601901，诊断单元)研究所副所长，国务院发展研究中心宏观经济研究部研究室副主任，国泰君安(601211，诊断单元)证券首席宏观分析师，科技部国家高新区升级评估专家等。在加入方正证券之前，他在最近三年中位列宏观经济学前三名。

他不仅成功预测了2014年股市低迷时上证综指将突破5000点，还提出了“一线房价翻番”、“经济L型”、“新周期”等观点，得到了市场的广泛认同，被亲切地称为“净红色经济学家”。

在离开方正证券之前，任泽平接受了秦朔的邀请，他是一位人文主义的金融观察家，是秦朔朋友圈的创始人，也是中国商业文明研究中心的联合主任，他将在喜马拉雅调频台的直播室谈论一些大家非常关心的话题，关于你的钱在未来是否会缩水，关于房价的拐点什么时候会到来，以及关于你所知道的一切流行的东西，但这可能是错误的判断。

以下是对话的记录:

秦:最近我看到你写了一些文章，你对新的周期、新的时代有一些系统的看法。你怎么看中国的整体经济规模，人均gdp的发展水平，包括中国在整个世界经济中的发言权或制定规则的权利？从这些指标来看，与美国相比，我们未来有多少年可能超过他？

任:就gdp而言，中美两国先谈总量。现在，美国的国内生产总值约占世界的25%，中国约占14%至15%。然而，我们应该注意到，中国的经济增长率高于美国。美国目前的平均年增长率约为2%，从78年到2008年的30年间，我们的平均年增长率为9.8%。现在，在中国的速度转变之后，它的年增长率也在6%左右，是美国的三倍。中国的经济总量在10到15年内超过美国应该是正常的。我认为这是第一次从总产量的角度来看。

这是什么意思？也就是说，在大约15年和10-20年内，中国将成为世界上最大的经济体，它将改写整个世界的经济地图、话语权地图和治理模式，这将带来深刻的变化。因为人们注意到，在各种国际场合离开中国时，很多协议都无法达成，所有论坛都在讨论有关中国的问题，这表明中国的声音和影响力越来越大，也意味着中国在未来将承担更多的责任，如全球治理和环境保护。

第二是人均收入。中国有近14亿人口，美国有3.2亿人口。我们的人均国内生产总值约为8000，不到9000，而美国的人均国内生产总值约为50000美元。虽然只要我们的发展战略和供给方结构改革能够顺利推进，但总量超过美国指日可待。但是，我们不应该贬低自己，也不应该夸大自己，因为我们和美国的人均水平还有很大的差距。我们需要继续推进改革开放，我们需要转变中国的经济增长方式，包括中国共产党第十九次全国代表大会的报告，该报告提出从高速增长阶段转向高质量发展阶段。当然，发展和增长只是工具，最终目标是满足人民日益增长的对更好生活的需求，正如第19届全国代表大会的报告所指出的那样。

中国正进入以消费为导向的经济发展阶段

秦:今年双11和中国的24小时订单量接近3000亿，阿里平台超过1600亿，京东超过1271亿，非常非常大。这种网上购物更多的是关于互联网一代的消费。我注意到你最近的文章说中国未来的消费是一个巨大的驱动力，并把中国和美国进行了比较。据说，在美国高消费增长的过程中，金融实际上发挥了很大的作用，如分期付款、消费金融等。从今天的消费角度来看，你认为中国未来会有什么样的局面？

任:秦总经理的问题其实很重要。我认为每个人都应该注意一件事。当许多海外经济学家或观察家仍在说中国是一个投资导向型和工业化导向型的经济体时，这个时代实际上已经过去，一个新的时代正在到来，即中国正在进入消费导向型经济发展阶段。例如，今年我国服务业占国内生产总值的比重已超过50%，超过了第二产业和第三产业。那么，我们今年的消费增长率是10.5%，也超过了投资增长率6-7%。因此，刚才秦总经理提到的这些现象都是这个时代发展阶段的必然结果，我认为这是第一个。

第二，也就是说，既然我们已经进入了一个消费主导的经济发展阶段，每个人都在追求更好的生活，我们可以看到这里有巨大的机会。为什么？因为中国有14亿人口，美国有3.2亿人口，日本有1.3亿人口，整个欧元区只有5.1亿人口，而欧洲最大的经济体有8000万人口——德国。世界上只有70亿人口，中国有14亿人口，中国的发展已经到了消费拉动经济发展的阶段，中国是世界上最大的市场，投资机会巨大。

秦:我看到你的报告也提到了，其实我们的消费在最近几十年已经发生了变化，升级的速度也很快。像六七十年代一样，那时可能是缝纫机、手表和自行车。我们的年轻人对此知之甚少，除了分享自行车。然后新的三个项目是冰箱，空搅拌机和洗衣机。后来，又有一种说法:彩电、录像机、摩托车，然后在21世纪，汽车、房子、卡片和各种金融服务出现了。然后，2010年后，网上购物出现了，服务消费出现了。最近，许多新的零售和新的体验出现了。从消费升级和变化的角度来看，未来值得我们关注的重点是什么？

任:首先，从经济上讲，消费升级一般分为四个阶段。第一阶段是解决温饱问题，第二阶段是耐用品，如电子产品、家用电器、洗衣机、冰箱等。第三阶段是解决住房和交通问题，即2000年后汽车房地产的爆炸性增长。当每个人家里都有车、房子和耐用品时，他们追求什么？购买健康和幸福，追求质量和更好的生活，包括财富管理。

市场面前的“战略看涨”

秦:你有很多大的判断，包括5000点不是梦，那么一线城市的房价翻一番，然后在新的周期里，似乎有一条主线在里面，那就是你一直都是“战略性的，看好”中国的经济，但是同时也有很多朋友一直站在对面，认为中国的房地产有泡沫，中国的地方债务问题，中国的产能过剩问题，中国的投资回报率比较低等等。，并且已经看到了许多问题。不，人们也可以拿出很多证据，也就是说，这些问题也在这里，但你已经从战略上看得更多了，然后你似乎走在了这个市场的前面。这个想法是如何产生的，在这个过程中几个主要的判断是如何产生的？

任:我认为第一个是人的智力或人的成长，最重要的是经验。我从事学术研究，并在国务院的智囊团做了五年的公共政策研究。现在，在我出海后的三年里，每一个过程都在为我学习。因此，我认为中国的许多研究都是没有根据的，它们总能指导企业和技术的发展。我认为我们必须多听多看。我最近几年出海了，在过去的三年里我飞行了40000公里，超过270次，所以我经常从不同的人、企业家、机构投资者、我们的同行以及所有这些人那里研究和学习。我想这是第一个。

第二，谈到证券市场的判断，我认为人们应该有信心。你必须相信你应该坚持独立和客观的立场，不要随波逐流。例如，14年内5000点不是梦，一线房价在15年内翻了一番。今年的新周期一开始就被少数人提出，这引发了市场和行业的震动，并引起了轩然大波和反对。但后来被证实了。为什么？我有一个肤浅的观点。事实上，证券研究正处于一个重大转折点。你必须相信大多数人可能是错的，大多数人可能是随波逐流。因此，我认为你敢于与众不同，坚持独立客观的判断是非常重要的。例如，巴菲特说巴菲特通过炒股成为最富有的人，也是世界上最富有的人。事实上，他的投资哲学只是一句话。别人恐慌时我贪婪，别人贪婪时我恐慌。谁是别人？是公众。我是谁？我是少数几个派对之一。因此，我认为这些概念首先要学习，其次要培养。

刚才秦总说为什么你总是比别人乐观。如果我这样看，我必须先看大方向。这个时代正在前进。中国面临的所有问题都是发展问题，也就是说，我的身体和韧性仍然很强。你认为中国正面临这些问题。如果你想对付一个老龄化的社会，比如日本和欧洲，他可能对付不了。中国的自我修复能力很强，所以你看到了这些问题，但你没有看到另一面，他的纠错能力，他的灵活性和他的活力，对吗？

我其实有一个信念。我是一个无可救药的乐观主义者。我相信你能看到你所相信的。你看到的是希望，你能看到希望。你看到的是黑暗，你看到的是黑暗。如果你相信上帝，你就会看到上帝。如果你相信爱情，你就会看到爱情。

至于资本市场，我认为机会总是存在的。永远不要认为牛市是乐观的，不。在这个动荡的市场中，可能会有一个结构性的市场。那么，比如说，如果这种商品的价格下跌，你可以做空啊，对吗？你可以买入期货，然后反向买入，所以总是有机会的。这个世界上竞争的规则是什么？这是自然选择，对吗？世界竞争的结果是世界属于乐观主义者。所有物种最终都是谁更强大，谁更乐观，谁代表了这个时代的方向，他们都幸存了下来。我认为这是一种信仰。但最终，人们的成就还是要贡献给社会，所谓良心。我想这是我对这个问题的补充。

a股并不完全反映中国经济

秦:2018年就要到了。我认为你的观点是，2018年股市仍是结构性牛市，仍在进一步准备之中。在此过程中，产能过剩得到了一定程度的缓解，市场集中度得到了一定程度的提高，上市公司的技术创新质量也得到了提高。因此，你认为这轮结构性牛市仍然会有一定的利润和业绩支撑，这不仅仅是估值的调整。

任:我对a股的看法是这样的。首先要注意的是，市场环境已经发生了变化。在过去的几年里，这是讲故事，猜测和各种违规行为。我认为你应该深刻理解中国资本市场底层的制度框架正在发生系统性的变化。例如，监管越来越严格，不允许讲套利故事。

第二，深港通和沪港通在明年被纳入摩根士丹利资本国际后，将会更加开放，内部体系将会更加规范，对外开放程度将会越来越高，整体价值投资理念将会越来越流行。我想这是第一个。第二个是指在过去的几年里，市场主要是由资金释放、改革预期等驱动的。，而基本面是没有支撑的，因为经济在14或15年后开始下滑，但今年在经历了10或15年的单边经济下滑后，在16至17年内，中国经济L型见底，再加上供应方改革，供应方清算，企业利润开始好转，所以今年不可能讲故事。因此，我认为这种从制度结构到投资逻辑的转变是伴随而来的，所以你可以看到今年推动的消费周期金融确实在增长，先进的制造业给投资者带来了丰厚的回报。我们一直建议今年要注意这种风格的变化。接下来的一年，我认为只要大逻辑没有改变，我们将继续推动那些基本面坚实、性价比较高的行业。

秦:很多曾经投资过中小企业的投资者也很苦恼。现在他们都是漂亮的50人，这是一支拥有大蓝筹股、大银行和大上游生产手段的国家队。许多中小企业的股票，包括整个市场80%或90%的股票，已经下跌。这也符合创新驱动的方向吗？我们又回到这个大家伙身上了。这在2018年不会有一点改变吗？你认为这样的问题怎么样？

任:这也是大家比较关心的一个问题。我的观点是这样的，也就是说，今年，a股并没有充分反映中国经济的事实受到了一点关注。我们的许多新兴经济体都在海外上市。如果把腾讯阿里放进去，你会发现它实际上代表了中国经济，包括传统经济。新经济正在崛起。只要其基本面良好，就不能完全称之为新经济。今年，它掌管传统经济，没有新经济。也就是说，我认为这是因为这些股票完全代表了中国经济和那些高质量的公司。当然，在过去的几年里，有些人用钱来筹集资金，用ppt来筹集资金，我认为这绝对是值得回报的，也就是说，如果你真的做了事情，就会得到市场的认可，而那些讲故事、圈钱的人，如果想做空，就会受到市场的惩罚。我认为这是市场的良性回报。

为什么许多人对房地产的看法是错误的？

秦:你最近出版了一本关于房地产的书，这几年你对房地产的一些判断已经被市场验证了。现在我已经看到了对房地产市场前景的几种看法。一是现在租房和卖房有相同的权利，很多地方都出台了政策，包括开发一些好地段来租房；例如，北京方面提议，五年内生产25万台。如果出现大规模的出租房，是否是房价上涨的明显抑制因素？

由于物业税、价格限制、贷款限制、购房限制等“五大限制”，很多人认为房地产会慢慢失败，特别是今年的销售和投资都很大，所以很多人也认为今年的房地产是最高点。另一种观点认为，中国整体仍有很大的改进需求。我看到一个数字，现在超过20%的我们自己的房子甚至没有独立的浴室。因此，可以说，在过去，许多房子不能自己工作。从这个角度来看，中国房地产市场仍有希望和空的空间。

因此，很多朋友都在想，我在北上广买不起，所以我们就到处买，尤其是在城际快速连接的地方。许多人认为房地产市场仍然存在许多萧条。我不知道你如何看待这个问题，你采取了什么行动。

任:其实大家都很关心房地产这个话题，争议也很多。我研究房地产17年，宏观研究10年。坦率地说，我认为在这个市场上只有少数人能清楚地解释房地产，甚至大多数流行的观点都是错误的。

我认为第一个是我不了解政策。例如，当我们许多人谈论房地产市场时，谁告诉你房地产是一个市场？中国的土地供应是受管制的，市场至少应该有供给和需求，对吗？分析的逻辑框架是错误的。你还在分析什么？这就是为什么十多年来有这么多人一直在关注空，结果却是这样，对吗？所以你应该先了解政策。

其次，不要试图用单一的逻辑来解释它。例如，人们经常说中国将有一个老龄化的人口，所以房价在不能上涨。老龄化这个话题已经被谈论了很多年，房价也在无所畏惧地上涨。

如何理解房地产？如你所知，15年后，我向你提出“一线房价应该翻番”。我最近出版了一本由人民出版社出版的书，叫做《房地产周期》。就我个人而言，我认为这是近年来房地产领域写得最好的一本书，而我们的十年技能就在于此。我试图建立一个关于如何判断房地产的框架，比如如何判断价格、投资和销售。我过去十年的研究可以用一句话来概括，包括我整本书的核心是谈论这个问题，我已经回答了所有似是而非的问题。我们用数百年的国际经验研究了这个问题，并用一句话概括了它:长期人口、中期土地和短期金融。从长远来看，人口流入的地方是有潜力的，因为人才是房子的最终需求，每个人都跑了。从长远来看，这个地方的房地产肯定没有投资价值。经过短期的投机，它以后会跌得很厉害，并且长期看人口；从中期来看，如果人口流入，过去两年没有土地供应，投资前景会更好。

秦:因此，中国的城市现在都是用于房地产，特别是住宅用地供应，这在整个城市中所占的比例很小，与世界上的大城市相比。

任:秦先生，你刚才说的问题很好。到底是什么？这关系到我们城市规划的方向。因为在我们的城市规划中，如果你看看全国和各省市的城市规划文件，有一句话十年不变，那就是控制大城市的规模，重点发展中小城市，均衡发展地区。你琢磨他的话，控制大的，专注于发展小的，但事实上，你如何看待人的流动？人们从东北和西北，包括中小城市，流向大都市地区。人们来到大都市地区，但是你应该怎么控制它的规模呢？不是为了土地。当别人来的时候，如果你不提供土地，价格又怎么会上涨呢？飙升。

东北和西北这些中小城市的人都跑了，但你必须集中精力发展，给它大量的土地，这导致高库存。因此，一线和二线城市的房价过高，四线城市的库存过高。根本原因与这种取向有关。

所以这一次，第十九次全国代表大会也提出了“城市群”的概念。事实上，我建议我们将来应该把重点放在发展大都市地区上，因为从过去一百年的城市化经验中可以看到，无论是美国、欧洲、日本还是韩国，基本的规律都是人们向大都市地区迁移，因为大都市地区更节约土地、更节约资源、更有活力、更有效率，并且可以为有才华的年轻人提供实现梦想的机会。这是一种文明。你控制着一个大城市的大小，不让人们来，也不让他们享受城市的文明，这是反文明的。

秦:人口问题、土地问题和第三个财政问题。有人说我们现在的杠杆价格太高了；有人说，与欧洲和美国相比，我们的平衡确实不足为奇，这意味着建议居民部门在住房贷款方面投资更多的中长期贷款。你认为每个人都能支持吗？

任:实际上，我认为这种简单的国际比较意义不大。为什么？因为美国只是喜欢消费，他甚至一次性获得零首付，然后爆发了次贷危机。美国本身的储蓄率相对较低。当然，人们有一个理由，因为他的社会保障体系非常健全，而且他有一张幻灯片——整个社会的底线。

中国的高储蓄率与文化和社会保障体系的不完善有关。因此，这种杠杆与美国相比。我认为这是无可比拟的。如果我们必须谈论它，我认为中国目前的杠杆率实际上并不高，因为我们是一个储蓄文化；第二，从动态来看，过去两年的增长有点快，甚至用一些短期消费贷款来增加，这就是风险点。我认为我们应该这样看待它。

秦:总的来说，你对房价走势还是乐观的。和当年一样，你明确表示一线城市将翻倍。现在有类似的清晰观点吗？

任:我的观点一直都很明确，就是简洁明了。为什么？因为我对我的要求，包括我的团队，我们所有的研究首先应该是实际的，其次应该是负责的。所以你看看我所有的报告:5000点不是梦，我只是看看5000股；如果一线房价翻倍，我会看一线房价，哪能翻倍，对吗？我对新周期的周期、金融和消费持乐观态度，对吗？

因此，我对房地产市场的看法也很明确。当然，这个问题不能在这里问，也就是说，当很多人问你对中国房地产市场的看法时，这个问题是无法回答的。因为房地产总是一个区域性市场。例如，北京和上海的房价在过去两年翻了一番，而中国东北的房价却没有上涨。因此，开发商总是记得房子最重要的是什么。很多。第一个是地段，第二个是地段，第三个是地段，所以我们应该永远记住，房地产市场有区域属性。

根据我的框架，我们应该着眼于长期的人口，中期的土地和短期的金融。所以从长远来看，什么样的人会进来？一个有才华的年轻人，他有一个梦想；也有一些拥有净资产的人带着财富来到这个地方。它有活力和希望，所以当地的房地产市场在未来有潜力，所以我有这样的看法。

金融经验分享

秦:有网友和朋友经常问，像任博士这样的行业领军人物的个人理财经验能否与你分享。

任:我想第一个是刚刚报道给大家的。我们的研究必须有根据。也就是说，我认为人们必须真诚地愚弄别人，最后愚弄自己和你的职业生活。因此，我认为我们必须真诚，正视错误，不要自满于什么是正确的，不断学习，不断发展自己。我想这是第一个。

其次，因为我是一名宏观分析师，我的强项是配置大量资产。如果你问我关于个股的情况，我可能不像秦总经理那样了解，但你要谈大资产，比如股市、房市、债市、外汇市场的大宗商品。我研究了这么多年，我想我还是有一套自己的看法。

秦:以我为例，2018年，根据这五大资产，你有什么建议？

任:很简单。在17或18年后，我们将炒股，并在19或20年后买房子。然后投机股票，在17或18年内投机基本面良好的股票。19、20年买一套房子，让人们流入当地，这是我的建议。

秦:你自己做海外资产配置吗？例如，一些外汇和一些海外金融产品？因为一些外资银行现在像这样为这家私人银行提供客户，你觉得海外市场怎么样？

任:这个问题我有一个明确的答案。

首先，我非常关注海外市场的研究；

第二，我绝对不适合海外市场。为什么？因为我一直认为最好的投资机会在中国，中国有14亿人口，过去一年超过10%，现在是6比7，今年名义gdp是11。有这么大的市场和高增长，在中国，你不能赚钱，你找不到投资机会，你还出国？人们来到我们这里是为了在中国寻找机会，与中国市场一起成长。当我们去他家时，人口每年增长2%。重点是什么？我认为最好的投资机会在中国。我对中国经济改革和转型的前景坚信不疑。

秦:投资是有风险的。进入市场时你应该小心。在我们谈话的最后，你有什么样的提醒？

任:我想第一个就是你刚才说的第一句话，投资是有风险的，市场是有风险的，投资要理性。

其次，投资是相对个人的事情。我的意思是个人需要培养，也就是说，他们需要有自己的观点、观点、体系和思维方式。

第三，投资，许多人认为这是积累财富。我的理解是，事实上，我最终会回到我原来的句子——人的价值仍然取决于对社会的贡献。我想，这不应该忘记最初的心，即感激这个时代提供的机会。最后，你所有的工作和成就都是时代赋予的。因此，你必须回馈时代，为时代贡献社会。我想这就是所谓的。王阳明说的是所谓的明心和良知。

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来源：简阳新闻