斯蒂格利茨：特朗普新保护主义或造成更多失业

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尽管几十年的全球化帮助数亿人摆脱了贫困，创造了巨大的经济增长，但人们高估了全球化的好处，却低估了其代价。例如，在美国，全球化规则下的分配制度忽视了底层工人的权利和利益，加剧了失业。然而，特朗普新政的实施并不能从根本上解决这个问题。

[本期介绍]随着反全球化浪潮的一波又一波兴起，曾经创造经济奇迹的全球化真的是艰难的一天吗？我们应该如何定义全球化本身的优点和缺点？被贴上反全球化标签的特朗普会用他的新政策创造一个新模式吗？我们能解决美国面临的危机吗？面对这股浪潮，曾经借助全球化实现经济飞跃的中国将如何面对？金融网站向你展示了诺贝尔奖得主约瑟夫·斯蒂格利茨对反全球化难题的看法。

[本期嘉宾]诺贝尔经济学奖得主约瑟夫·斯蒂格利茨是哥伦比亚大学的教授。

[核心观点]尽管几十年的全球化帮助数亿人摆脱了贫困，创造了巨大的经济增长，但人们高估了全球化的好处，却低估了其代价。例如，在美国，全球化规则下的分配制度忽视了底层工人的权利和利益，加剧了失业。然而，特朗普新政的实施并不能从根本上解决这个问题。我们需要做的是正视全球化带来的不公平，重新思考全球贸易协定，让每个人都能受益，分享更多的透明度。

斯蒂格利茨:我们高估了全球化的好处，却低估了成本

金融:首先，你如何看待席卷全球的反全球化浪潮？这背后的发展趋势是什么？

约瑟夫·斯蒂格利茨:首先，我想说，当前的全球经济秩序在很大程度上得益于二战后建立的布雷顿森林体系和国际货币基金组织。

如果我们比较一下20世纪上半叶，我们可以看到全球经济实现了快速增长，尤其是中国和印度。在此之前，25亿人与全球经济隔绝，但他们是由于全球化的推进而被带进来的。此外，由于全球化的发展，8亿人摆脱了贫困。这是一个历史性事件，我们不能低估它的重要性。

今天，全球化受到质疑，这一秩序现在受到挑战。尤其是，美国总统特朗普甚至表示，他将无视世贸组织的裁决。根据美国法律，在某些领域，如倾销税，即你以低于成本的价格出售产品，除了补贴税和保障措施之外，总统在制定和实施相应的命令方面确实有自主权。

但是，在这个过程中，我相信到目前为止，如果实施的话，可能会违反世贸组织的有关规定，例如补贴税，最终会导致贸易战，特别是像中国这样不会坐视不理的国家。

金融:为什么对全球化有如此消极的反应？

约瑟夫·斯蒂格利茨:在过去的25年里，美国人一直认为全球化可以创造就业机会。当我还是克林顿总统的顾问时，我希望他们停止使用这种说法，但我失败了。

我认为出口创造就业，但进口摧毁就业，在美国，出口是资本密集型和劳动密集型的，而贸易是平衡的，这意味着贸易协定将导致负的就业损失。更多的失业将在许多领域聚集，它将尽快向我们展示。在某些领域，失业比就业增加更明显。

答案当然是，贸易与就业无关，但就业是财政和货币政策的责任，这样才能保持经济中的充分就业，而贸易更关乎生活水平。

不幸的是，自2000年以来，尤其是自2008年以来，美国经济表现不如预期。我们在2001年开始衰退，然后在2008年，又出现了一次衰退。在此期间，有一个非常大的失业问题，在美国的一些地区有一个非常高的失业率。因此，有许多研究来了解美国的定位。它可以生产产品，这些产品可以与那些进入美国并增加出口的地区竞争。尤其是在中国加入世贸组织后的几年里，证据似乎非常明显。

这表明这些领域生产的产品在与中国制造的产品竞争中表现不佳，美国的失业率更高，工资更低。特别是考虑到美国金融市场的混乱，情况进一步恶化。

当然，我们知道全球化只是原因的一部分，更重要的原因是美国没有在那些受到如此严重创伤的领域采取任何行动。我们可以看到，承诺创造的就业机会与实际就业数据之间存在很大差距。

事实上，这导致了大多数美国人在过去一个世纪左右的时间里表现不佳的局面。在此期间，中国的人均国内生产总值增长了八倍，而与此同时，90%的底层美国人的收入却停滞不前。美国的这种资本主义风格对于大多数美国人来说是无效的，对于金字塔顶端的1%的人来说可能是有效的，但是对于底部的90%来说是失败的。全职男性工人的收入中位数(如果他能找到工作的话)将会比以前低。

此外，这种压力、不安全感和收入不平等已经反映在人们寿命的下降上。2015年，美国的预期寿命有史以来首次下降。

矛盾之处在于，全球化本应改善每个人的福祉。这种观点是基于涨潮托起所有船只的概念，但不幸的是，这种观点从未得到经济证据(或理论)的支持。有两个错误:

错误1:我们高估了全球化的好处。

错误2:我们低估了全球化的成本。

斯蒂格利茨:美国以前高估了tpp的积极意义

金融界:特朗普上任后退出了tpp。你怎么想呢?这也被认为是特朗普反全球化的里程碑事件。你的解释是什么？

约瑟夫·斯蒂格利茨:起初，美国认为tpp将覆盖全球贸易的44%。然而，从对美国国内生产总值的影响来看，美国政府认为，未来15年，tpp对美国国内生产总值的影响将仅为0.15%。这种影响几乎为零，甚至是负面的。因此，tpp被夸大了。

第二点是它忽略了竞争的不完美。如果你做得不好，开放贸易可能会导致垄断。你可以看到，非洲政府不允许沃尔玛进入非洲，这种担忧是存在的。

第三点是忽略比较优势的动态可变性。我们有一个被称为婴儿经济的经济，这个阶段的经济需要得到保护。一方面，它高估了国际化的好处，忽略了它的分销成本，也就是说，当你开放你的经济和贸易时，你可能会有这样的情况，并产生一些负面影响，特别是对某些群体。

在这个过程中，富人可能受益匪浅，但低技能工人在这个过程中遭受重创。人们希望未来会更好，“赢家”会补偿“输家”，但事实并非如此。

政治制度在过去并没有真正补偿这些“失败者”。

此外，全球化还创造了一些税收天堂，如巴拿马和开曼群岛，其规模巨大，对所有国家都有一定影响。一些美国企业创新性地利用这种避税天堂避税，但全球化政策并没有继续控制这种行为。

我们已经做了一些调查，事实上，它可以应对这样的技术变革，但全球化来自外部力量，他认为这是不公平的。在这种情况下，你必须让工人们说，我不能接受你要求我对全球化作出反应，我可以接受对技术变化所作的调整，但我不能接受你要求我对外部全球化的变化作出反应，这是全球化的不利之处。

斯蒂格利茨:特朗普的新保护主义可能会导致更多失业

金融界:特朗普的新政能应对全球化的风险吗？

约瑟夫·斯蒂格利茨:对于特朗普这位蛊惑人心的政治家来说，他实际上利用了全球化的劣势，引入了新的保护主义。然而，新的保护主义并不是最终的解决方案，它可能会导致更多的失业，因为全球供应链已经建立并且非常有效。如果你打破这个全球供应链，它肯定会花费很多，尤其是对那些最初支持特朗普的人来说。

我担心特朗普的新保护主义和他的态度实际上打破了法律体系并违反了它，这将在全球层面造成不确定性。如果法治得不到遵守，那就是专制统治者和煽动者的做法。

这种新的保护主义肯定不会奏效，我们不能回到过去，全球制造业的就业正在下降，我们可以看到国内储蓄和投资失衡，没有一位美国总统能够下令让美元贬值。从政府预算的角度来看，它可能会产生更大的贸易逆差，这可能会真正损害制造业和低技能人才。新的保护主义将降低生活水平，尤其是那些已经遭受苦难的人。

金融:但特朗普似乎不这么认为。

约瑟夫·斯蒂格利茨:当前的全球协议是发达国家为了发达国家的利益而写的。特朗普总统不知道，事实上所有制定条款的规则都对他们有利。问题是他们写的条款本身是错误的。

具体来说，全球贸易协定对普通美国人不公平，但实际上是为了公司的利益。这不是为了促进创新。例如，一些大型制药公司提高了普通人支付的药品价格，但它们没有创造更多的就业机会，也不纳税。他们是臭名昭著的逃税者。为什么美国政府愿意支持他们？这很简单，因为他们为两党之间的游说贡献了大量的财政资源。

事实上，我们面临的真正问题是全球化确实带来了不公平。因此，我们需要重新思考全球贸易协定。我们应该考虑他们是否能更公平，让每个人都受益，并分享更多的透明度。

以美国为例。第二次世界大战后，美国的生产力以稳定的速度发展。在20世纪70年代，工资和生产率并行增长。在20世纪70年代中期(尤其是在全球化的初期)，两者完全脱钩，生产率不断提高，但工资却停滞不前。这实际上是这些不满的真实故事(尤其是在美国)。

同样明显的是，当提到全球化时，它会带来风险，它需要社会保险来保护这些人。

我们在这里谈论的是一种保护机制，但这种保护机制不是保护主义。众所周知，市场不可能为风险提供完全的保护，这就是为什么我们应该有一个更好的社会保障体系，以便更有针对性地应对全球化带来的风险。

斯蒂格利茨:中国需要加强与美国的合作，以应对反全球化

金融界:中国应该如何应对这种情况？

约瑟夫·斯蒂格利茨:尽管特朗普低调，但中国仍能保持高调。也就是说，即使美国违反了它的国际义务(根据世贸组织的国际义务)，中国仍然应该遵守国际规则。中国应该更多地考虑如何进一步加强与美国在某些领域的合作。毕竟，中美之间还有很多合作领域。

此外，中国需要承认，美国确实意识到它把贸易视为一个双边问题。但每个经济体都应该认识到，事实上，贸易应该是一种积极的多边游戏，而不是双边游戏。特朗普和美国政府启动全球化，这将扩大与其他国家的新合作，如与拉丁美洲和墨西哥的合作。

金融界:你刚才提到中美之间有很多合作领域，具体包括？

约瑟夫·斯蒂格利茨:一些合作领域可以包括支持现有的国际机构和组织，以及创建新的国际组织来填补美国退出后的真正的空。布雷顿森林体系和其他体系发挥了非常重要的作用。这些系统已经非常强大，即使美国不再参与，它们也足够强大。当然，美国继续参与是一件好事，但如果美国参与，中国应该能够以更多的方式参与，这是非常重要的。

还有其他观点，其中中国应该利用这个机会，进一步执行自己的议程。中国已经从出口导向型经济转变为内需导向型经济。特朗普的政策可能有助于中国进一步加快这一转变。此外，中国在考虑相应的战略时应该制定一个长期计划。事实上，在美国特色的资本主义和政治中，有一个缺点就是目光短浅。

因此，我们现在面临的危险不仅仅是中美之间的关系，而是基于规则的整个国际秩序体系。因此，我们在回应时必须非常小心，不要破坏这种基于规则的秩序。

最后，我想总结一下，我们现在正处于历史的紧要关头，全球地缘经济和地缘政治秩序将在21世纪面临挑战。特朗普的行动只会加速这种变化，并进一步增加这种变化的紧迫性。这种新秩序将导致一个多层次的世界，它需要更好的管理来促进可持续和公平的增长。如果我们能做得好，我相信21世纪的全球化将进一步支持所有国家的增长和全世界人民生活水平的提高。

采访结束

来源：简阳新闻