马云：坦克装上翅膀未必是飞机 实体虚拟结合才有未来

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阿里巴巴集团董事局主席马云在2015中国绿色公司年会上表示:“互联网刚刚过去20年，互联网经济将在未来30年发挥巨大作用。”在会上，马云进一步指出，第一次工业革命用了大约50年才真正成为人类的一次巨大的技术革命。第二次能源革命也花了近50年时间，而互联网刚刚过去20年，互联网经济将在未来30年发挥巨大作用。

未来30年的机遇在哪里？马云认为，未来的机遇在于，有人称之为“互联网加”，这是对互联网企业而言的，但我们应该更多地考虑传统经济加互联网，也就是说，互联网加传统经济等于我们未来的巨大机遇，而不仅仅是未来。

马云说，在互联网上，其实互联网并不只是像上一个那么简单，所以未来的机会是一起努力，一起建设未来。网络经济不是虚拟经济，而是虚拟经济和实体经济的结合，是赢家。“所以人们常说虚拟经济会赢，或者实体经济会赢。似乎实体经济很骄傲地批评虚拟经济，而虚拟经济说你的实体经济太土了。事实上，真正的网络经济是实体经济，它通过结合虚拟经济而被称为真正的虚拟经济。只有把这两者结合起来，我们才能真正获胜。因此，未来的制造业也将发生巨大的变化。未来的机器会思考，未来的机器会说话，未来的机器会交流，未来的机器会想象这就是我们在未来30年将要面对的。巨大的变化。”

对于马建林会上提到的o2o，马云说o2o是一个虚假的命题，因为它原本是想从线下走向线上的。有人说:“我从没见过有翅膀的老虎。”这是想象。在坦克上安装机翼不一定是飞机。坦克就是坦克。只有飞机和坦克的完全结合才能有未来。”

马云进一步说，所谓的o2o是传统经济，我想象有一天，我可以飞向天空。只有在双方的合作下，一步一步，一步一步，一步一步，一步一步，一步一步，一步一步，顾客和导游，没有一家互联网公司能活三年，这是非常困难的。每个人都认为互联网公司真的可以赚钱，但他们从来没有想到，在过去的15年里，像我们、腾讯和谷歌这样的公司付出了巨大的代价，犯下了无人能想象的错误。

以下是部分文本记录:

马云:

感谢各位嘉宾，感谢辽宁省委、省政府为我们的绿色公司提供了这么好的服务平台。事实上，我一直认为企业家是社会经济发展过程中的科学家。许多人非常严肃地看待科学家，而非常轻视企业家。我曾经是一名教师，我把教师视为神圣，但今天我仍然把教师视为神圣。但在我成为企业家后，我为自己是一名商人而自豪，因为我们参与了整个社会和经济的发展。这种绿色公司年会仍然是必要的。到今年为止，我们已经举行了无数次会议。在分享如何做生意、如何经营企业、如何抓住机遇、如何提高员工素质、如何参与经济建设的同时，我特别赞同周教授刚才的观点。我们还需要参与制度和法制建设。因为我们不考虑我们共同关心的问题，中国经济就像过山车。暂时是好的，但暂时不好，我们需要参与。

因此，我认为这里的所有企业家在考虑自己的企业时，都应该考虑到社会、整个建设和法制。我发现很多企业家都参与了法制建设。我认为这很好，有些人在全国人民代表大会，有些人在中国人民政治协商会议(CPPCC)。然而，除了要有激情，还必须增加这种能力。有时我看着一些代表的提议，却什么也感觉不到。我没有参与法制建设，反而加剧了混乱。因此，我们自己的能力需要提高。今天，我希望有这个机会和大家分享一些关于未来的想法，因为我相信，只有思考未来，关注年轻人，定义世界，才能把握未来。阿里巴巴不是在这两年制造的。这是我们十五年前的想法，并坚持了十五年才发展到今天。今天，你实际上在想十年前的事情。十年前的想法和十年前的行动造就了今天的你。十年后的今天，你也是你的思想和行动，这造就了十年后的你。企业就像人，所以人的成长和企业的成长实际上是对立的。每个人都明白这些问题，那就是，你今天想什么，你今天坚持什么，你今天放弃什么，这将决定十年后你和你的企业会是什么样子。

事实上，让我们看得更远一点。现在很多人都特别关注互联网。事实上，人类已经经历了三次伟大的技术革命。众所周知，第一次是英国工业革命，它始于蒸汽机。事实上，蒸汽机的核心是人类开始希望突破体能，使自己变得更强，英国抓住了这个机会，成为最早和最卓越的国家。第二次工业革命，我们所关心的能源革命，是人类希望在他们强大之后，他们能跑得更远，持续更久，所以这是从电力和能源开始的。美国抓住了这个机会，成为最大的国家。事实上，这场技术革命是一场信息革命、一场数据革命和一场互联网革命。我们对此有自己的看法，但有一点是肯定的。这场革命被灌输到人们的头脑中，使人们变得聪明，使世界变得更有统治力，因此这是一场完全不同的技术革命，它对人类社会未来的影响超出了每个人的想象。

第一次技术革命，工业革命，对人类社会的影响超出了所有人的想象。但是工业革命的社会影响是第一次世界大战。第二次能源的巨大影响是第二次世界大战。这一次，世界发生了巨大的变化。它曾经是为了国家之间更强、更远和更多的资源。但是这一次，人类社会已经从巨人之间的对抗、掠夺上层人物和上层资源转变为内部矛盾、社会经济发展和人类环境建设。因此，由于这场技术革命，社会将变得更加智能。因此，与第一次世界大战和第二次世界大战相比，今天的影响是相对幸运的。今天最大的变化不是外在的变化，而是内在的变化，也就是说，由于昨天的第一次革命和第二次技术革命，我们建立的大量的规章制度和思维系统将由于人类智慧的发展而受到极大的冲击。我们应该考虑改变自己，而不是改变别人。

因此，这是我认为我们今天想要的未来大趋势。在这个大经济体中，这是第一次工业革命，而诞生的商业组织是一个工厂。在第二次商业革命中，诞生的组织被称为公司，但是在这次技术革命中，诞生了什么样的经济，以及什么样的经济组织模式，我希望你们会考虑一下，因为这种组织模式将在十几二十年后成为世界主要经济的主要形式，而我认为它是一个基于平台的企业。如今，基于平台的企业不仅负责工厂的生产。在能源时代，企业需要以贸易为导向，但这一次它们得到了加强。既然智慧出来了，就要加强服务，加强你们的制造能力和服务能力，这样整个商业结构就会发生巨大的变化。如果我们的政府体制和社会环境仍然以整个传统的工厂管理和公司的思维来面对互联网时代的企业，我相信双方的矛盾越多，他们遭受的痛苦就越大。

事实上，最近我听到很多企业家都在谈论“互联网+”,但我认为他们是完全正确的，很多人仍然在深入思考昨天的行业，思考未来。但它需要一个国家，而且确实需要一个过程。今天，让我们思考另一个问题。第一次工业革命花了大约五十年才真正成为人类的一次巨大的技术革命。第二次能源革命花了近50年时间，而互联网才刚刚过去20年。未来30年，互联网经济将发挥巨大作用。今天，我们所有人都在思考未来30年的机遇。互联网已经影响了你的行业和你的公司，你的行业和你的城市。然而，马主席刚才说，你应该通过拥抱变化来改变自己，适应未来。因此，我认为未来的机遇在于，有人称之为“互联网+”,这是很多我们现在都在为互联网公司谈论的“互联网+”,而“互联网+”是互联网公司说我应该考虑的，但更应该考虑的是传统经济加上互联网，也就是说，互联网加上传统经济等于我们未来的巨大机遇，而不仅仅是未来。

我刚才听了王先生关于o2o的话。o2o是一个错误的命题，因为它最初是关于从线下走向线上的。有人说老虎比老虎更有力量。我从未见过有翅膀的老虎。那是想象。坦克的机翼不一定是飞机，但坦克就是坦克。只有飞机和坦克的完美结合才能有未来。因此，所谓的o2o就是传统经济。我想象有一天，我可以飞向天空。只有双方合作，一步一步一步一步一步一步一步一步一步一步一步一步一步一步一步一步一步一步，没有一家互联网公司能活三年。这三年非常艰难。每个人都认为互联网公司真的可以赚钱，但他们从来没有想到，在过去的15年里，像我们、腾讯和谷歌这样的公司付出了巨大的代价，犯下了无人能想象的错误。我参观了许多工厂。晚上10点，除了机器，没有人在转动。12点以后，互联网公司都在开夜车。这个行业有专业化。对于万达总经理刚才提到的这些事情，我们充满了惊喜。但是我们花了十五年时间在互联网上。事实上，互联网不只是像上一个一样简单。因此，我认为未来的机遇在于我们共同合作，共同努力建设未来。网络经济不是虚拟经济。网络经济是虚拟经济和实体经济的结合，是赢家。

因此，人们常说虚拟经济会赢，或者实体经济会赢。似乎实体经济很骄傲地批评虚拟经济，而虚拟经济说你的实体经济太土了。事实上，真正的网络经济是实体经济，它通过结合虚拟经济而被称为真正的虚拟经济。只有把这两者结合起来，我们才能真正获胜。因此，未来的制造业也将发生巨大的变化。未来的机器会思考、说话、交流和想象，这意味着世界将在未来30年面临巨大的变化。

因此，如果一个互联网企业想要长寿和健康，它必须把自己变成一个真正包容性的技术。因为互联网本身是一种包容性的技术，这是我们在这种情况下所面临的所有企业。如果有一天，你真的想合作，一起战斗，真的想成为一个十年后仍然能够生存、成长和健康发展的企业，你应该从组织思维、人才思维和文化思维上彻底改变自己。因此，正如我刚才所说，不是每个企业都需要转型，而是每个企业都需要升级，真正的升级在于人才、理念和文化的升级。好的，谢谢大家。

马魏华:

谢谢你，马云。我坚持机会均等的原则。刚才，马云提出了一个关于o2o的问题，并给了马云提问的机会。我会把它给林健先生。你可以回答。

王健林:

起初，他说话很认真，但后来他发现这有点像他自己的风格，更开放。但在我提醒你之前，让我提醒你，地面企业不能像飞机一样飞向天空。我告诉你，飞机从地面飞起来，最后回到地面。既然你在网上谈了世界观，我就不谈其他问题了。为什么我建议你戴耳机？因为我听不见你刚才说的话。

让我问你一个问题。去年，我和百度成立了一家公司。有些人叫我们腾百万。更可恶的是，我们有一个名字叫淘宝。首先，你认为我们会玩淘宝吗？第二，假设我们三个是晁盖，宋江和吴的梁山好汉。现在我想把你拉进伙伴关系。你不能去梁山吗？

马云:

任何组织，首先，应该问你的使命是什么，你的愿望是什么，你的共同价值观是什么，要达到的结果是什么。只有这样，它才能发挥巨大的作用。梁山108的核心是为世界做好事。他们的共同价值观是对河流和湖泊的忠诚，兄弟是最伟大的。不幸的是，他们的设想并没有建立一个真正的设想。因此，我认为这个组织的问题就在这里。我觉得你们三个有点像一个团队。监林需要彻底彻底的改革和转型，对此我深有体会。另外两个兄弟觉得反正我也没付钱。我给了一点钱，有人去上了阿里。我感到非常高兴。我们真的这么认为，因为这个市场是如此之大，以至于当我们团结起来的时候，我们可以实现一个非常大的市场，因为未来真正的机会在于这样一个事实，如果阿里有机会与像万达这样的企业的传统经济很好地融合，我们都明白这是为了开拓未来，创造未来，而不是在战斗中的防御和抵抗，任何组合都是乌合之众。

马魏华:

你们两个之间的对话很精彩，这使今天上午的会议达到了高潮。明年，我们将安排你们两个之间的特别对话。我对马云的互联网世界观的理解是水泥加鼠标。让我们拥抱互联网上的思维，拥抱这个伟大的时代。今天上午的五位嘉宾的发言应该是精彩的，从监林的o2o到李铁的智慧城市，以及王余庆的绿色转型，从周其仁教授的系统成本到马云的互联网世界观，其实他们都在讲两个字，叫“变”，从产品和服务的变化，到管理和运营的变化，到制度的变化，到思维和世界观的变化，而这种变化正是我们。

我记得《易经》中有一句话，叫做“贫穷使人改变，改变有意义，普遍原则是精神上的”。在这种新常态下，我们确实面临着许多前所未有的挑战。我们不应消极应对这些挑战，而应主动寻求变革，将这些挑战视为变革的机遇、目标和驱动力。我想这就是我们今天年会的主题，叫做“创新者创造新的商业价值”。谢谢你。今天早上的会议结束了。谢谢你。

来源：简阳新闻