王健林拉马云上梁山 马云：不去 腾百万只是凑班子

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在2015年中国绿色公司年会上，马云和王健林将年会推向高潮。

在《第一击》和王健林发表主旨演讲后，马云追问万达将如何付出代价，以及在转型期间将做些什么。王健林回应称，企业转型是有成本的，但即使失败，万达也会尽最大努力将其控制在能够承受的范围内。

马云对这种回应表示不满，并进一步追问:“我听了很久，还是没有听到我准备付出什么代价。”王健林幽默地回应道。“我们不准备支付太多。代价太大了，我们会变穷的。”

第二拳，马云在主旨演讲中质疑王健林的020。他认为o2o是一个错误的提议，因为它最初考虑的是从线下走向线上。“有人说老虎比老虎好。我从未见过有翅膀的老虎。那是想象。坦克的机翼不一定是飞机，但坦克就是坦克。只有飞机和坦克的完美结合才能有未来。因此，所谓的o2o是传统经济自己的想象，有一天，我可以飞向天空。”

对此，在提问环节，王健林反驳道，“飞机从地面飞了起来，最后又降落了回来。”

去年，万达、腾讯和百度成立了“腾百万”。会上，王健林问马云他对玩淘宝有什么想法。“假设我们三个是梁山的丐帮，宋江和吴用。现在我想把你拉进伙伴关系。你不能上梁山吗？”

马云挥舞着第三个拳头，“梁山108将，齐心协力，核心是为天下做好事，他们共同的价值观是忠于江湖，兄弟是伟大的，他们的远见，遗憾，没有建立一个真正的愿景”，马云直言不讳地说，“赚几百万”有点像是聚集一个团队。

他说，未来真正的机会在于，如果阿里有机会与万达这样的传统企业经济很好地融合，那么大家都很清楚，那就是开拓未来，创造未来，而不是战斗中的防御和抵抗，任何组合都是乌合之众。

以下是部分文本记录:

马魏华:

谢谢你，简林。监林是来自辽宁的企业家。他刚刚与辽宁省政府签署了一项协议。他也是我们俱乐部的执行董事。现在我想请林健回答一个问题。众所周知，几年前，林健和马云在网上银行上打了一个赌。现在我想请马云问林健一个问题。

马云:

林健，听了之后，很有意思。首先，话题是如何改造公司。万达正从传统零售转向o2o。我刚听说这是一种新的赚钱方式。通过各种方法，这种转变就像拔牙一样，需要各种成本。我听说过o2o的所有好处，但我想知道万达准备为这一转型付出什么样的代价。任何转变都像拔牙。你必须付钱，你不能去工作，你必须流血，你必须支付医疗费用，你必须找到一个好医生。你的企业转型必须付出巨大的代价。我不知道你要付出多少和什么样的代价来实现你的万达，因为我听说你赚钱了，那你不赚钱怎么办？

王健林:

转型必须付出代价。事实上，如果你看看万达在过去27年的发展和历史，它总是在变化。我今天谈论的是万达的转变。我们做了四大改变。首先，我们在1993年从一个地区公司搬到了全国，但我们只是开始了规模，并没有本质的改变。从建筑材料到商业地产的第二次转型是一种新模式，但它仍在房地产领域。第三，我们转向综合企业，第三，我们转向文化、商业和旅游服务。我们正在进行商业转型，第一次做房地产，第一次开了一家店，拆除了太原街的店，这花了很多钱。你认为有价格吗？是的，但是我们试图控制价格，这样即使我们失败了，我们也能完全承受。那我为什么要引进一些合伙人？现在我们已经在自己的启动资金上投资了50亿英镑，而我已经在这两家公司上投资了50亿英镑。我们五年预算中剩余的200亿投资从何而来，即不断吸引新的投资者。如果我们对自己的故事感到乐观，并认为有未来，我们将利用它们来增加投资。因此，即使这200亿都失败了，我至少觉得有一点可靠性，也就是说，没有别的办法了。o2o没有成功。至少我们找到了玩网络金融的机会。我们现在把自己的商家带到网上，因为我们的商家98%是中小型商家。租金超过1000平方米的商铺比例分别为1%和2%，基本上都是一、二百平方米、二、三百平方米的小商铺。他们，

还有其他的失败，这条路还在继续。我们不知道前方的陷阱有多大，也不知道坑倒后我们需要多长时间才能爬出来，但我们基本上是一体的，这是马克的一个基本想法。

马云:

听了很久，我仍然不知道我准备付出什么代价。我听到的是其他人分享了你的价格。

王健林:

当你问我们准备支付多少时，我告诉你我们不准备支付多少。如果价格太高，我们就会变穷。人们总是告诉我，你在抢我的首富，而我在抢你的首富。我不知道媒体是怎么策划的，我们怎么抢？事实上，我们是好朋友和好伙伴。我昨天想和他谈谈，但是他来晚了。我们下周找时间好好谈谈，让他给我洗脑，让我上网，就这样。

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马魏华:

谢谢你，马云。我坚持机会均等的原则。刚才，马云提出了一个关于o2o的问题，并给了马云提问的机会。我会把它给林健先生。你可以回答。

王健林:

起初，他说话很认真，但后来他发现这有点像他自己的风格，更开放。但在我提醒你之前，让我提醒你，地面企业不能像飞机一样飞向天空。我告诉你，飞机从地面飞起来，最后回到地面。既然你在网上谈了世界观，我就不谈其他问题了。为什么我建议你戴耳机？因为我听不见你刚才说的话。

让我问你一个问题。去年，我和百度成立了一家公司。有些人叫我们腾百万。更可恶的是，我们有一个名字叫淘宝。首先，你认为我们会玩淘宝吗？第二，假设我们三个是晁盖，宋江和吴的梁山好汉。现在我想把你拉进伙伴关系。你不能去梁山吗？

马云:

任何组织，首先，应该问你的使命是什么，你的愿望是什么，你的共同价值观是什么，要达到的结果是什么。只有这样，它才能发挥巨大的作用。梁山108的核心是为世界做好事。他们的共同价值观是对河流和湖泊的忠诚，兄弟是最伟大的。不幸的是，他们的设想并没有建立一个真正的设想。因此，我认为这个组织的问题就在这里。我觉得你们三个有点像一个团队。监林需要彻底彻底的改革和转型，对此我深有体会。另外两个兄弟觉得反正我也没付钱。我给了一点钱，有人去上了阿里。我感到非常高兴。我们真的这么认为，因为这个市场是如此之大，以至于当我们团结起来的时候，我们可以实现一个非常大的市场，因为未来真正的机会在于这样一个事实，如果阿里有机会与像万达这样的企业的传统经济很好地融合，我们都明白这是为了开拓未来，创造未来，而不是在战斗中的防御和抵抗，任何组合都是乌合之众。

马魏华:

你们两个之间的对话很精彩，这使今天上午的会议达到了高潮。明年，我们将安排你们两个之间的特别对话。我对马云的互联网世界观的理解是水泥加鼠标。让我们拥抱互联网上的思维，拥抱这个伟大的时代。今天上午的五位嘉宾的发言应该是精彩的，从监林的o2o到李铁的智慧城市，以及王余庆的绿色转型，从周其仁教授的系统成本到马云的互联网世界观，其实他们都在讲两个字，叫“变”，从产品和服务的变化，到管理和运营的变化，到制度的变化，到思维和世界观的变化，而这种变化正是我们。

我记得《易经》中有一句话，叫做“贫穷使人改变，改变有意义，普遍原则是精神上的”。在这种新常态下，我们确实面临着许多前所未有的挑战。我们不应消极应对这些挑战，而应主动寻求变革，将这些挑战视为变革的机遇、目标和驱动力。我想这就是我们今天年会的主题，叫做“创新者创造新的商业价值”。谢谢你。今天早上的会议结束了。谢谢你。

来源：简阳新闻