陈锡文谈城镇化：农民卖房就能进城那是上了大当

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CPPCC全国委员会委员、中央农村工作领导小组副组长陈锡文。

农民可以通过卖房进城？“那是被带进来的。”

中央农村工作领导小组副组长陈锡文说，城市化是一个自然过程，农民家庭确实搬到了城市，没有三四代人能做到

农民宅基地应该进入市场吗？大规模管理农村土地的前景如何？随着今年中央一号文件的公布，如何进行农村土地承包经营权的确认？昨天，全国政协委员、中央农村工作领导小组副组长陈锡文接受了《新京报》的专访。他认为很多人关心农民的房子进入市场，并不是真正为农民，而是想在农村地区拥有第二套房。

论“城市化”

有人认为宅基地入市不是为了农民

新京报:几年前，你总是反对农民上楼。你现在对这件事有什么看法？

陈锡文:不是我反对或同意，而是我们国家有法律。在国家制度设计中，对土地使用有非常明确的规定。然而，大多数人应该对这件事是否侵犯了人民的利益有一个基本的判断。在我看来，一些媒体支持农民上楼，总是报道现在农村建设有多美好，这让很多不在农村的人认为农民的生活有所改善，农民上楼是好事。但是农民不愿意。

新京报:许多人建议农民的家园和农村建设用地应该自由进入市场。你怎么想呢?

陈锡文:很多事情都很好说。事实上，让你喝醉的不是酒。许多人并不是真的为农民着想，而是想在农村得到一块土地并建一所房子。难道他们不知道北京的房子值多少钱吗？一栋房子在县城里值多少钱，农民卖一栋房子值多少钱。卖完了，你怎么能告诉农民在城里定居呢？谁会给他们需要的钱？

新京报:现在中央政府提出大力发展城镇化，很多地方也提出让农民进城。如果农民不被允许卖房子，他们怎么能进入城市？

陈锡文:谁会想到，如果你卖掉家乡的房子，当你进城时，你就可以成为一个市民，你一定是上当了。即使农村宅基地被卖掉，也不值几美元。到时候，它就不会回来了。如果城市负担不起呢？全世界的城市化是一个自然过程。比如，很多宁波人和江北人过去都是一个人在上海工作，他们逐渐有了条件，然后接管了整个家庭。一个农民和一个家庭真的搬到了城市，没有三四代人是不可能做到的。

论“土地流转”

农民在确认注册权后，敢于大规模经营

新京报:有些地方土地转让，经营状况不太好。为什么会出现这个问题？

陈锡文:截至去年6月底，中国土地流转总面积为3.8亿亩，约占农民承包土地总量的28.8%。有些地方看起来很糟糕，但总体来说是稳定的。另一方面，近年来，粮食产量稳步增长，农民收入稳步增长，所以大趋势不会有大问题。

目前，正在进行的农村土地承包经营权确权登记和认证是一种物权意思表示。在确认农民的权利后，农民敢于大规模转让和经营。

新京报:许多地方把工商业资本引入农业。你对未来有什么看法？

陈锡文:有些地方邀请公司和企业进来，有些是成功的，但我认为更多的是不成功的。然而，我们不能一概而论，说我们做不到。例如，如果我们建一个大型现代化农场，村委会办不到，如果我们投资几亿元，工商企业办不到。但是一个企业租用几千英亩甚至几万英亩来种植，这需要仔细考虑。

新京报:现在国家提倡发展大规模种植，为什么企业种植不行？

陈锡文:中国有1.7亿农民去了其他乡镇，占农村劳动力的30%以上。据说土地流转率接近30%，所以现在没有问题。但是，土地流转的规模很大。如果超过一半的土地被集中，为什么剩余的农民工应该去？

国家提倡规模经营，但也利用了这一趋势。规模经营的本质不是土地，而是人。当人们去其他地方时，他们有更好的工作和收入，你不能再拖了。但是找不到更好的工作和收入，他为什么要离开这块土地？我认为在这件事上我们应该从实际出发。

新京报:为什么一些地方政府支持企业资本进入农业生产？

陈锡文:过度的政府干预会导致坏事。有很多地方说，如果集中一百亩土地，每亩补贴多少钱。有些企业寻求补贴，有些甚至想得更好。让我们先来谈谈围栏。未来会有机会在非农建设中赚更多的钱，所以有各种各样的想法。但可以肯定的是，企业首先去赚钱。

但我敢说，真正的农业人知道农业不能由雇员来解决。因为这些员工可能懒惰，不工作。农业种植不同于工业，因为没有标准化的装配线。种植一年可能会被愚弄一年。

本版由《新京报》记者涂忠行撰写

来源：简阳新闻