董大胜：国有企业应国家审计全覆盖

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董，中国人民政治协商会议全国委员会委员，前国家审计署副审计长

在反腐风暴中，高悬的审计之剑让一些人感到紧张。经典的说法是，40岁的国企经理最怕接两种电话，一种是医生的电话；另一个是审计员的电话号码。

审计正在成为国有企业反腐败的一把利剑。近年来，由于国家审计署和中央领导小组的检查工作，发现了许多重大反腐败案件的线索。一汽集团、广东电网、中石油等许多大型国有企业高管的倒台，也是从审计工作中发现的线索开始的。

全国政协委员、原国家审计署副审计长董在接受《新京报》采访时表示，反腐败仍然是审计工作的重点。他还指出，国有企业和国有资产审计尚未实现全覆盖，国有企业的境外机构和投资近几年没有审计。国有企业审计缺乏全面覆盖也导致了一系列问题。

董认为，要想更好地监督国有企业，更好地开展国有企业的反腐败和改革，就需要对国有企业实行全覆盖的国家审计。

反腐败审计仍将是焦点

新京报:近年来审计工作有哪些重大变化？

董:过去，传统审计往往只关注单个项目，很少从宏观角度发表意见。现在我们提出审计属于免疫系统功能的概念。把这次审计放在整个国民经济和社会系统中，我们属于免疫系统功能，视野更广，我们可以从宏观的角度来观察它。

新京报:你也能审计宏观吗？

董:通过一些具体的资金活动，可以反映出政策安排的落实情况，包括一些政府部门的职能和任务的完成情况，如简政放权，有没有放开，放开了多少项目，以及一些资本投资项目。

新京报:我们可以审计行政权力下放吗？

董:是的，我们所有的部门都去审计了，包括地方政府，就是要重视宏观审计。

新京报:你能告诉我们最近几年的审计重点是什么吗？

董:除了一些每年审计一次的中央机构外，预计今年转移支付和财政转移支付将是重点。第二部分是金融领域。近年来，一些金融机构领导人的任期责任已经过审计，今年还会有更多。第三是对国有企业的审计。近年来，十几家中央企业的负责人都接受了审计。

今后，审计工作将更加注重经济平稳较快发展。例如，去年对宏观调控政策执行情况的审计以前从未进行过。当然，还有与反腐败相关的审计工作。

新京报:我觉得反腐应该是近年来审计工作的重点？

董::这是十八大后的特点，就是反腐力度进一步加大。

下沉二级和三级单位寻找问题

新京报:审计署能一年审计一次中央各部门和各省吗？

董:那是不现实的，也是不可能的。我们没有那么多人力。每年，我们都会列出一份审计计划，重点关注哪些地区、哪些省份需要审计。对于最高领导人的经济责任审计，中央经济责任审计办公室还列出了审计哪些省委书记和省长的计划。

新京报:如果不能全面报道，那么每年被审计单位的比例是多少？

董:前两年我负责审计中央部门，每年审计大约50个一级预算单位。中央部门级预算单位总数超过160个，我们选择了50多个重要和大额资金进行审计。

两年来，我们发现一级预算部门基本上没有问题，通过审计是规范的，但是二级、三级预算单位在下属下出现了很多问题，所以我们把审计的重点向下延伸。这样，需要审计的部门就会减少。在过去的两年里，大约有30个部门，但有更多的单位扩展到以下。

中央企业的大部分海外资产已经多年没有审计了

新京报:你能告诉我们更多关于近年来国有企业和中央企业审计的情况吗？两会之前，你提到由于审计权力有限，很多国有企业和中央企业的资产没有经过审计，对吗？

董:由于审计权力的缺乏，目前我国还没有实现国有企业审计监督的全覆盖。受一些部门的规定和要求的限制，审计署只能对中央直接管理的企业进行审计。自2008年以来，在SASAC和财政部监管的118家中央企业中，只有57家受到审计，隶属于中央部委的94家企业和大多数中央企业的海外资产从未受到审计。

新京报:国有企业的审计不能完全覆盖。这会导致什么样的问题？

董:近年来，一些国有企业决策失误，造成国有资产严重流失，特别是在企业改制、投资并购、物资招标采购等环节。一些管理者以权谋私，收受贿赂，寻租权力非常严重。

上述行为不仅增加了企业的交易成本，而且降低了国民经济发展的效率和质量，扭曲了公开、公平、公正的市场竞争和交易秩序。产生这些问题的主要原因是国有企业监管的深度和力度不够，导致国有企业问题没有被及时发现和查处。

中央企业高管如果不离职，就需要接受审计

新京报:新一轮国有企业改革和国有企业反腐已成为重要议题。事实上，中央企业董事长辞职的审计结果存在很多问题。

董:十八大后，反腐力度加大，反腐审计中发现的案件线索确实越来越多。例如，检查组的许多线索实际上是由审计部门提供的。

然而，正是因为目前的审计没有完全覆盖国有企业和国有资产，才容易引发问题。

日前，李克强总理指出，要加快建立和完善国有企业和国有资本的审计监督制度。其实，我没敢说这句话。后来，我看到总理已经在会上公开谈到了廉政，所以我就说了。

新京报:审计领导人的离职是正常的吗？

董:这不是离任审计，而是经济责任审计。如果你不离开办公室，你需要去审计。这是正常的，也就是审计机构的法定职责。

所有国有企业及其海外投资都应接受审计

新京报:你对国有企业审计有什么具体建议？

董::在今年的提案中，我已经写了，包括国有企业境外投资在内的所有国有企业都要纳入审计监督范围，国有企业要全面覆盖国家审计。国有企业的财务收支、资产负债损益和国有资本保值增值情况应每年或每两年审计一次。对国有企业领导人任期内的经济责任履行情况至少进行一次审计。

同时，对国有企业的重大和严重事项进行了专项跟踪审计。例如，对企业的重大重组、兼并和收购、国有产权的处置和转让、重大投资项目、大额采购和资本利用，应进行专项审计。同时，要做好审计和整改工作，实行严格的责任追究。

此外，审计委员会可以组织和购买一些社会服务。在审计机构的领导下，让他们(社会服务机构)参与国有企业的审计。另外，要加强企业内部审计的建设，在企业内部建立总审计师制度，使其内部审计机构能够在企业内部独立工作。

新京报:很多人担心新一轮国企改革会导致新一轮国有资产流失。你觉得这个怎么样？

董::这就要求成立国有资本经营公司，加强对国有资产的价值评估。然而，评估确实是一件复杂的事情，产权交易并不一定以评估价格为基础。

自2008年以来，在SASAC和财政部监管的118家中央企业中，只有57家受到审计，隶属于中央部委的94家企业和大多数中央企业的海外资产从未受到审计。

——董

□新京报记者赵涂仲航

来源：简阳新闻