“中国梦，金融梦—展望2015中国经济”专访李大霄

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在金融街客厅采访李大霄

2014年将是中国股市史上具有里程碑意义的一年。今年，股市在沉寂多年后开始爆发。从7月份开始，不到半年，它就从2000点飙升至3100点。在当前增长率下降的宏观环境下，股市上涨的驱动力是什么？中国目前的经济形势能支撑牛市梦想吗？这轮上涨是昙花一现吗？还是未来牛市的开始？

本期《金融街客厅(报价、询价)》邀请了英达证券首席经济学家李大霄，分析上涨背后的逻辑，详细解释未来可以布局的板块，并为投资者提出建议！

“本期嘉宾”李大霄现任中国证券业协会证券分析师和投资顾问专业委员会委员、上海证券交易所专家数据库成员、新华社成员、英达证券首席经济学家。曾获中国证券业协会多项大奖、上海证券报恒心奖、CICC在线与厦门大学联合颁发的最独立最客观分析师奖。坚持客观真实，不受权威和商业利益影响，坚持研究独立性，多次成功预测市场。代表性观点如下:6124需要冷漠，1664需要勇气，2132是直径的底部。

以下是采访记录:

第一节

李大霄:7%左右的增长率符合国家中期计划。2015年，货币政策将更加宽松

“偏华”中央经济工作会议确立了2015年经济平稳增长的目标。然而，在结构调整的背景下，结构调整与稳定增长之间的平衡是怎样的区间呢？在这三个阶段的叠加下，中国经济将走向何方？这种经济背景会给股市带来什么影响？

金融:你认为中国目前的经济趋势如何？

李大霄:我国的国内生产总值增长已经从近10年来保持两位数高速增长的回归增长到现在大约7%的中高速增长。虽然比以前低很多，但仍高于全球3%的增长率，比美国、日本和欧洲等主要全球经济体都要快。因此，中国的经济增长并不缓慢，而是处于一个相对适宜的增长水平。中国作为世界第二大经济体，受自身环境和巨大基础的制约，不可能永远保持高速增长，转向中高速增长符合中国国情。

金融:中央经济工作会议提出，2015年的基调是稳定增长。你认为什么样的间隔是合适的？

李大霄:7%左右的增长率符合国家中期发展计划。中期计划要求到2020年国内生产总值和人均收入翻一番，相当于7%-7.1%的年增长率。这一速度与环境和能源等因素相协调。大约7%的增长率是世界平均增长率的两倍，这是恰当的。

财经:中央经济工作会议后，你在社交媒体上说，很多政策在2015年将对稳定经济起到非常重要的作用，这将大大有利于股市。你如何看待这个问题的细节？

李大霄:中央经济工作会议决定，2015年的主要政策应该是稳定增长，应该用更加积极的财政政策和更加稳定的货币政策来指导2015年的工作。中央政府设定了稳定增长，从根本上消除了对2015年经济增长崩溃理论和衰退理论的误解。

预计经济走势相对稳定，2015年国内生产总值增速可能保持在7%左右。财政政策和货币政策的导向将相对积极和强劲，尤其是2015年货币政策可能会更加宽松。经济的稳定和股市的活跃都为2015年的股市传递了积极的声音。

第二部分

李大霄:中国的经济形势还没有糟糕到足以支撑牛市的梦想

根据“电影之花”的数据，道琼斯指数从2009年的7900点飙升至2014年的18000点，这似乎向世界表明了一个事实，即经济和股市的趋势并不一致。在中国经济增长一个接一个下滑的历史时期，股市会发生什么？当经济遭遇“新常态”时，股市会发生什么？

金融界:很多投资者认为中国目前的经济形势不是很好，股市和经济长期以来是齐头并进的。一些投资者说经济是这样的，谁还在交易股票？你对这些人有什么建议？

李大霄:研究股票市场有很多方法，一个是宏观理论，另一个是宏观理论。宏观理论认为股票市场是宏观经济的晴雨表。去宏观理论认为股票市场与宏观经济无关。我认为这两种观点都是有偏见的，既不是宏观理论，也不是宏观理论。宏观是整个证券市场的基础、环境和基石。如果经济不好，股市一定不好吗？答案不一定是。

首先要确定的是经济是否真的很糟糕。目前，中国国内生产总值增长率是世界平均增长率的两倍以上，相对稳定。研究股票市场，我们不仅要看到宏观经济的作用，还要注重宏观理论。因为宏观因素只是影响股市的诸多因素之一，另一个重要因素是股市本身的规律，例如，供求关系、股市政策、资本关系、政治关系、政策关系、市场情绪、投资者的风险偏好等因素综合影响股市的发展。因此，股票市场问题应该全面看待，既不能是宏观的，也不能是宏观的。

金融界:在中国经济转型完成之前，你认为这种经济形势能支撑上涨的牛市吗？

李大霄:我指出DIA一直受到无休止的攻击，但是仍然有很少的人同意它，也有很多人反对它。为什么反对？悲观主义者仍然占主导地位。为什么市场不同于悲观者的预期？因为悲观主义者看重的因素并没有起到主导作用。

我国的经济增长还不错，这是主要因素。无论从中国自身的角度还是与世界其他国家相比，中国的经济形势都是好的。所谓的“困难”只是因为经济增长率从两位数下滑到了一位数。目前，国内出口、投资和房地产销售存在一些问题，也存在产能过剩、杠杆率过高等问题。即便如此，与其他国家相比，中国拥有4万亿美元的外汇储备、庞大的国有股、强大的执行力和经济调控能力...从这些角度来看，所谓的问题不是问题，悲观主义者无限放大了问题。

金融:市场在看不见的手和看得见的手之间，政府也在分散，这被视为改革红利？

李大霄:要求改革分红的目的是为了消除制约生产力的力量，使一切生产力的源泉得以发挥，进而促进社会进步。改革开放以来，社会发展依赖于解放生产力和发挥人的潜能。这种驱动力使我们在过去30年中取得了显著成就，这种潜力仍然存在。更重要的是，除了体制改革之外，中国幅员辽阔，与单个岛国或单个经济体相比有很大优势，所以即使东部发展放缓，也能刺激中西部地区的发展。

目前，中国出口产能，促进产业升级和转型。从简单的劳动力出口到知识、设备和技术的出口。这是转变。

金融界:刚才你也谈到了股市上涨的最深层驱动力，也提到这是由于中国的特殊情况，这是由宏观和微观两个层面的原因造成的。

李大霄:首先，股市有自己的运行规则。

首先，我们看看悲观者的逻辑，翻一翻2013年主要证券公司的研究报告，判断2014年仍然有很多悲观者。他们认为利率水平会上升，而2014年的实际情况是利率呈下降趋势。利率水平的下降趋势为股市的上升趋势提供了最根本的驱动力。第二，悲观主义者没有看到中国股市已经在世界底部，在DIA的底部，也就是安全边际。上升的概率大于下降的概率，这个地方可能会成为底部。20多年来，DIA底部的a股估值是最低的，它更有可能成为底部而不是顶部。

其次，从横向比较来看，在DIA结束时，中国股市在历史上从未如此便宜。在最初的20年里，a股市场的价格比香港、美国、新加坡和日本的股票市场贵5到10倍，这就是为什么我在过去的20年里一直被视为空市场。20年前，许多人对股市持乐观态度，但他们在DIA结束时却看不起股市。他们的逻辑是，中国股市应该有中国特色。事实上，没有中国特色，所有这些都是虚假的，虚幻的牛市，泡沫牛市。为什么中国的股票市场比其他市场贵五到十倍？没有逻辑和支持，所以它肯定会倒下。

我之所以对DIA末的股市持乐观态度，原因很简单，因为a股的市值被严重低估，是全球股市中最低的。有些人说在DIA结束时继续下降一半是完全不合理的。从估值的角度来看，我认为股市上涨的概率比下跌的概率高得多。

第三，除了纵向和横向比较之外，还有必要与其他事物进行比较，如投资股票、投资住房、投资理财产品、投资平衡财富和国债市场。截至DIA期末，许多股票的分红都超过了7%，而余额宝的收入约为4%，银行存款约为3%。

第三节

李大霄:投资蓝筹股应该用剩下的钱来投资

2014年底，股票市场出现了“偏化”的奇怪景象。很明显，股指正在上涨，但中国投资者正处于满仓踩空.的尴尬境地股票选错了吗？还是市场上有阴谋？普通投资者如何在市场的大起大落中生存，如何在资本市场中获得更好的利润？

金融:如何识别好股票？

李大霄:我们应该好好拥抱股票，像对待初恋一样对待它们，远离“黑色五人组”，像躲避蛇和蝎子一样躲避它们。首先，我们应该弄清楚一个问题:大多数投资股票的人是对还是错？我可以非常肯定地说，大多数人都错了，大多数人没有能力辨别好公司和坏公司。

其次，什么是好公司？在我看来，对员工、社会、用户、顾客和环境有积极影响的是一个好公司，它有五个方面的消极影响。例如，损害客户和股东的是一家糟糕的公司。不支付股息的公司是坏公司。他们从不支付股息，而是像黑洞一样吸进投资者的钱，但许多人仍然把他们的宝贵的钱投资到糟糕的公司。

金融界:作为普通投资者，如何识别上述五个层次？

李大霄:公司是否按时支付员工工资，是否按时向股东支付股息，董事长的讲话是否忠实等等，都是区分企业好坏的标准。像以前许多陷入困境的股票一样，它们是典型的骗子。然而，许多投资者喜欢这家公司，认为它是赚钱的黑马。

金融:因为他们有投机心理？

李大霄:一个人必须正直。做人做事和投资是一样的。没有一个积极向上的人，做事时很难有正确的行为，也很容易出错。第二，投机者把他们宝贵的选票投给了坏公司，而支持坏公司的结果是垃圾股上升，蓝筹股下降。

我存在的价值是看到这些好公司，并在我低估它们时告诉每个人。与其买垃圾股票，不如买蓝筹股。

金融界:我的结论是，你认为目前一些投资者是错的。对这一事实的分析有两点:一是客观上区分好公司和坏公司，二是主观上有过度投机心理？

李大霄:许多人都有想发财的心理，贪婪在起作用。正因为如此，你应该用剩余的钱投资，不要借钱，也不能卖房子和股票。有些人抛弃了投资剩余资金的原则，用他们生活所需的钱，甚至借钱来投资。这就是贪婪导致的，这是一个禁忌。借钱是魔鬼，杠杆是魔鬼。许多人对这种风险并不警惕。除了借钱投资之外，更多的人陷入了出售房屋和股票的困境，这是一个更大的陷阱，绝对不可能做到。

我认为投资是为了实现更好的生活，而不是让我的生活陷入麻烦。一个额外的杠杆很容易让一个人的生活陷入困境，一旦他卖掉房子和股票，他就会陷入无法摆脱的困境。

金融:你刚才提到蓝筹股被低估了。

李大霄:在中国历史上，垃圾上天种地的情况已经持续了很多年，很多人认为这是理所当然的。在前三年，散户和机构投资者都认为，当你谈论价值投资时，你会输。许多人不谈论价值投资。他们认为中国没有价值投资的氛围。

金融:购买蓝筹股被鄙视。

李大霄:现在在股票市场上，好公司被低估了，而“黑色五大类”被高估了。“黑五”指的是小盘股、新股、差盘股、主题股和伪成长股。小盘股比大盘股贵五到十倍，次级新股比老股贵五到十倍。目前还不清楚该题材比好股票贵多少倍。唯一清楚的是，伪成长股比价值股贵5到10倍。例如，从2008年底开始，创业板400多家公司的总市值是招商银行的10倍，但创业板400家公司的利润只有招商银行的一半。这意味着它们比招商银行贵20倍。但是为什么人们喜欢购买假的成长股呢？因为他们有故事，所以有“虚构的”空房间。

金融界:为什么小公司比大公司更贵、新股比老股更贵的逻辑错误？你说的伪成长型股票是什么意思？

李大霄:首先，举一个极端的例子，一家公司只有一个人，而另一家公司有10，000人，两家公司上市。现在，仅仅因为只有一个小公司，它的价值就远远高于已经上市经营多年的老公司的股票。这种逻辑是站不住脚的。新股比旧股更贵的逻辑并不成立，因为总有一天新股会变成旧股。人们通常预计糟糕的股票重组会有转机，但如果没有呢？如果重组失败了呢？如果主题股票主题不被尊重呢？这些股票的风险超过了它们所包含的机会。

当成长型股票的估值水平远远高于其增长时，它被称为伪成长型股票。如果把许多成长股比作小学生，那么“小学生”肯定会被清华北大录取，但概率并不高。同样，当一个班的小学生被安排到工作场所时，老板支付的工资比那些工作了十年的人高十倍。这合理吗？

金融:这当然是不合理的。

李大霄:现在市场就是这样。创业板比主板高五到十倍。他们是“小学生”和初创企业。不可否认，他们中的一些人将来会成为“阿里巴巴”，但大多数“小学生”实际上没能进入清华北大。

第四节

李大霄:真正的牛市即将到来。有大约3000点的风险

2014年对股市来说是难忘的一年。上证综指从7月份的2000点一路攀升至年底的3100点。特别是，在11月份券商类股的推动下，该指数连续两周上涨，引发了投资者对牛市的预期，但随后在3100点左右波动。牛市真的来了吗？

金融界:你认为是时候让蓝筹股上涨，让“黑五”减速了吗？

李大霄:这是不可避免的。从DIA的底部看，蓝筹股有一个从混乱中恢复秩序的过程，也是其他股票逐渐暴露风险的过程。

金融:你认为这种调整会持续多久？

李大霄:应该会持续很长时间。与20年前的市场相比，未来的市场将有五个显著的差异。我用真正的牛市来描述当前的市场。因为真正的牛市反映了经济增长和上市公司的表现。未来市场将有五大变化:一是实行登记制度；二是退市制度完善；第三，以沪港通为契机，市场逐步进入国际投资环境；第四，市场将处于双向交易环境中；第五，市场逐渐实现供求平衡。这五大变化将对市场产生深远的影响。最直观的表现是“黑五”股票将被摧毁，真正好的股票如蓝筹股将继续给投资者带来回报，其他一切都是浮云。

让市场回归。整个社会的资源配置将逐渐向优秀公司转移，“黑五”股票将真正远离投资者。

金融界:不久前，经纪类股的上涨导致了大盘股的上涨。你觉得这个原因怎么样？

李大霄:在此期间，蓝筹股是主要目标，蓝筹股的成交量飙升，这可能是由于市场本身的复苏，但实际上，是经纪类股在推动这个市场。金融股是近期市场上涨的主要驱动力，其中券商为龙头，保险为先锋，银行为主力军。券商类股的上涨直接关系到市场的好转和交易量的大幅增加。现在整个市场还处于牛市的初级阶段，或者说还处于大规模资本向股票市场转移的过程中。短期观点认为，在3000点附近，“短期存在风险，中期反复穿越，长期跨越。”

整个市场现在还处于初级阶段。短期内，上证指数从2000年到3000年迅速上涨，而随着“黑色五大类”的爆发，券商类股上涨过快。现在我们需要一些冷静和修正，所以判断短期内有接近3000点的风险。

我认为上证综指将面临3000点以上的盘整和震荡。然而，牢牢把握在DIA底部的好股仍处于复苏的初始阶段，而“黑五”是泡沫破裂的前期，这是目前板块结构剧烈变化的过程。

因此，上证综指要在3000点上下波动还需要一段时间。当蓝筹股和“黑五”的股价结构趋于略合理的比例时，市场可能会慢慢完成整合和调整的过程。

第5节

李大霄:3000个非最佳买入点建议在下一阶段买入指数基金和低价值蓝筹股

2014年，“偏华”a股收盘完美，上证综指收于3234.68点，同比增长52.87%，不愧为全球股市之王。根据中国证券结算有限责任公司发布的数据，自2014年12月以来，开户数量以每周60多万的速度增长，股市似乎很繁荣。“中国阿姨”开始转向股市，希望能在牛市中分得一杯羹。然而，股市不太可能飙升，短期冲击不可避免。为了在动荡的环境中获得良好的回报，投资者应该布局哪些领域？

财务:问股东他最想问什么。接下来我们应该如何规划这个部门？

李大霄:实际上，最好的布局时间是在DIA的末尾，3000不是购买股票的最佳时间。如果你必须在3000点左右提出建议，你应该用更好的投资品种来应对市场波动风险。第一个推荐是香港恒生中国企业指数的etf，第二个推荐是高折价的封闭式基金，第三个推荐是上交所50的etf，第四个推荐是沪深300的etf，第五个推荐是估值相对较低的香港优质蓝筹股、b股和a股的龙头股票。

金融:现在可以购买房地产股票了吗？

李大霄:在DIA的底部，我认为牛有两个角，一个是金融角，另一个是房地产角。

金融:为什么？房地产的整体趋势不是很好。

李大霄:在《DIA》的结尾，我曾经做过一个比喻。你只需要付首付就可以买一套房子，因为那时的房地产股票太便宜了。现在地产股已经翻了一番，一些地产股如港股、b股和a股仍然可以作为投资参考对象。当然，购买股票是尽可能低，而不是尽可能高。

第六节

李大霄:目前登记制度的实施只能是“渐进的”

在2014年11月19日召开的国务院常务会议上，李克强总理再次提到了登记制度。注册制度的实施将具有划时代的历史意义，而饱受批评的ipo作为受过度行政干预打击最大的IPO，也将退出历史舞台。然而，登记制度的实施需要完整的政策和法律。现行制度和法律环境是否适合登记制度的生存和发展？

财务:你刚才提到了注册系统。你认为需要什么政策来准备注册系统的实施？

李大霄:实施登记制度需要满足五个条件。

首先，金融家和投资者之间的利益平衡；第二，吸引投资速度和融资速度之间的平衡；第三，一级市场和二级市场之间的平衡；第四，是退市与上市的平衡，即上市的速度与退市的速度相似；第五，完善法律制度、司法制度、赔偿制度和投资者保护制度。这些制度已经到位，这是全面实行登记制度的条件。

现在的注册制度只能称之为“渐进”。目前的市场状况应考虑二级市场的平衡、吸引投资和融资的平衡，以及上市速度快于退市速度的现状。

第7节

李大霄:互联网将帮助投资行业腾飞

长期以来，投资者只能在专业的金融网站上看到市场分析，却不能进行交易，而当他们看到证券公司客户名单上的各种信息时，却看不到专业的分析。由金融网站和多家证券公司联合推出的证券通行证，实现了交易和专业分析的完美结合，100名网上投资者解答了投资者的各种困惑。随着苏醒投资意识的增强，行业投资必将成为一个巨大的蛋糕，投资与互联网的结合会碰撞出什么火花？

财务:我知道你是中国证券业协会投资咨询委员会的成员。你对现在投资行业的发展有什么看法？在整个互联网行业中，投资业务将采用什么样的创新模式？

李大霄:投资行业刚刚起步，大多数人仍然需要这项服务。例如，一个医生通常需要十年的训练和十年的学习才能成为一个相对成熟的医生。建筑师和律师也需要长期接受培训。然而，目前的投资者已经涉足股市的时间很短，这增加了他们的投资风险。我认为20年的经验对于一个专业人士来说是一个初级阶段。

金融:投资行业也是如此？

李大霄:我想也是出于同样的原因。一些投资时间短的投资者需要时间长的投资者的专业帮助。从这个角度来看，投资仍有较大的发展。因为很多人接触时间短，或者不专业，或者有自己的主业，所以在这方面精力较少。我认为将来投资这个行业的时候，会有一些优秀的人，他们可以帮助每个人成为积极、正面、正直的人。

财务:就像李小姐一样？

李大霄:我不敢说，但我是一个在这个方向努力工作的人。

金融:互联网怎么样？

李大霄:甚至会有more/きだよきだよきだよきききだよききき

来源：简阳新闻