林毅夫：要加大土地供给 要继续降税

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林毅夫现任全国工商联专职副主席、中国民间商会副会长、北京大学国家发展研究院名誉院长、教授。同时，作为中国人民政治协商会议第七届至第十届全国委员会委员、中国人民政治协商会议第十届全国委员会经济委员会副主任、中国人民政治协商会议第十二届全国委员会经济委员会副主任，他于2008年5月至2012年5月担任世界银行高级副总裁兼首席经济学家、中华全国工商联副主席。

在经济转型过程中，房地产扮演着尤为重要的角色。最近，监管频繁，黄金周成了监管周。国务院和第三次党代会已经表示，他们将严厉打击首付贷款。《政府工作报告》提出:稳定增长、调整结构是必要的，那么房地产在稳定货币、降低杠杆、调整结构的过程中发挥了什么作用？林毅夫在接受首席对策记者专访时说:“房地产是支柱产业。但与此同时，就像企业的高杠杆一样，价格泡沫出现后，泡沫的破裂将成为一种系统性风险。因此，在这种情况下，这些政策将抑制需求，价格上涨不应像过去那样快。同时，应该增加土地供应。地方政府利用土地拍卖将上涨的价格转化为政府财政支持基础设施投资，是一种有效的制度安排。然而，也有可能利用政府未来的税收收入将其提前转化为政府债务，并将政府基础设施的公共债务用于投资基础设施建设。要降低杠杆率，我们必须运用市场化原则。政府不应该追查到底。否则，它会把企业的债务变成政府债务。事实上，它不会改变药物。”

住房市场的趋势是不确定的，但资本外流的情况越来越严重。9月份外汇储备数据显示，资本外流加剧，人民币汇率压力不小。美联储在12月份提高利率的呼声很高。在房价和汇率的双重约束下，空未来会有宽松货币政策的空间吗？林毅夫在一次独家采访中表示:不应该再宽松了，货币政策应该保持稳定。如果利率降低，可能会进一步推高房地产或股市的泡沫，因此没有必要投资。空的确有减税，因为我们的税收相对较高，但除了减税之外，还有很多投资领域，包括基础设施投资，这在很大程度上必须依靠政府，即ppp的方式和公司共同投资的方式，政府的钱也必须投资，这样企业才愿意投资。

此外，与张关于产业政策存废的争论也引起了广泛的热烈讨论。从各经济体的发展历史来看，产业政策似乎起到了促进增长的作用，但也被认为阻碍了市场调节机制的正常运行。一方面，政府垄断资源，赌哪个行业会引爆经济增长点，这必然导致资源浪费。另一方面，创新和产业升级离不开政府的引导。当被问及这个问题时，林毅夫强调:“作为一个发展中国家和转型期国家，有许多问题需要改变。产能过剩主要是由于经济周期，因为钢铁行业是一个上游行业。如果在经济周期波动期间投资减少，就会变成产能过剩。”

以下是采访记录:

蔡邑·李策:最近，国务院发布了《关于积极稳妥降低企业杠杆率的意见》，既提出了“协调合作原则”，又提出了“市场化原则”，并明确表示政府并不覆盖全局。你认为这一观点反映了你的观点“应该有一个有效的市场和政府”，并能达到预期的去杠杆化效果吗？

林毅夫:这个方向是正确的，因为一般来说，如果企业的杠杆率过高，可能会引发局部系统性风险，对我们的经济造成很大的危害。因此，政府对企业的杠杆率过高，应该引起高度关注并采取防范措施。当然，要解决这个问题，我们必须运用市场化的原则，政府不应该掩盖它。否则，我们只会把企业的债务变成政府的债务，或者把坏企业的债务变成好企业的债务。事实上，我们会换汤不换药。因此，我认为，总的来说，目前的政策原则是正确的，我们应该密切关注这个问题。当然，这次改革的方向要根据各地、各企业的实际情况来推进。总的来说，我认为政府应该善加利用，但基本上是让市场发挥作用。

蔡邑·李策:在经济转型中，房地产扮演着特别重要的角色。最近，调控频繁。国务院和第三委员会严厉打击了首付贷款。你认为政府的一系列措施能在短时间内降低房价吗？《政府工作报告》提出:要稳定增长，调整结构，那么房地产在经济转型中应该发挥什么作用？

林毅夫:我认为房地产也是一个应该关注的行业。总的来说，我们还处在城市化进程中，农民想进城总是需要住房的。总的来说，我们的收入水平在不断提高。随着收入水平的提高，每个人的住房面积和质量都应该提高。因此，从这两个角度来看，房地产绝对是我们的支柱产业。但与此同时，就像企业的高杠杆率一样，许多国家的房地产价格都存在泡沫，泡沫破裂后，这可能成为系统性风险。因此，在这种情况下，政府也必须密切关注房地产。然而，有了这些政策，我认为需求将受到抑制。从理论上分析，由于需求受到抑制，价格不会像过去那样上涨，而是会跌还是跌多少。我不知道。

李策:每个人都知道，一个城市、一项政策和当地条件都应该考虑进去。除了需求方面，土地供应的问题可能更大。土地销售与当地土地融资密不可分。在房地产市场新政抑制住房需求的背景下，地方政府的土地财政模式势必受到冲击。然而，要实现20国集团会议上提出的财政加码政策，土地财政作为生活用水的来源似乎至关重要。你认为这个矛盾应该如何解决？

林毅夫酋长:这也是要讨论的。事实上，我们的土地财政也是中国特色。土地在我们的经济发展过程中起着积极的作用。例如，与发展中国家相比，我们的基础设施确实好得多，基础设施建设的资金在很大程度上来自政府的土地财政。为什么土地财政能筹集到很多钱？因为在经济发展的过程中，土地价格会上涨，政府通过土地拍卖将上涨的价格转化为政府财政来支持基础设施投资。这在中国应该是一种有效的制度安排。然而，政府的财政来源不仅仅是土地财政，因为事实上，在我们的基础设施建设中，除了土地财政之外，我们还可以利用政府未来的税收收入将其提前转化为政府债务，并把政府的基础设施债券用于投资基础设施建设。因此，我认为可以采用许多政策措施，这些措施应该因地制宜。在目前的情况下，一方面，如果有一个相对较大的房地产需求，当然，土地的供应也应该增加。然而，如果对房地产的需求相对较弱，在这种情况下，应该有另一种方式来建设地方公共基础设施，即花地方政府的公共设施建设的公共债务。未来建设完成后，基础设施将得到改善，经济将增长，贫困将消除，未来经济增长率将提高，政府财政收入将增加。这也是一种方式。

蔡邑·李策:最近，人民币对美元的中间价在坚持了很多天之后，跌破了6.75。你认为这一轮人民币贬值与房地产市场的限制有关吗？张五常教授认为人民币贬值了，不能出去，所以推高了房价。你同意吗？

林毅夫:我不这么认为，因为人民币贬值是由于欧元和日元贬值，而美元相对升值。现在人民币汇率与一篮子货币挂钩。在这种情况下，如果美元对欧元、英镑和日元升值，那么我们就必须对美元贬值，这就是钉住一篮子货币的含义。

蔡邑李策:最近，你和张教授关于产业政策存废的争论引起了广泛而热烈的讨论。从各经济体的发展历史来看，产业政策似乎在促进增长方面发挥了作用，但它们也被认为阻碍了市场监管机制的正常运行。一方面，政府垄断资源，产能过剩造成经济资源的巨大浪费。另一方面，创新和产业升级离不开政府的引导。

林毅夫局长:事实是我们产能过剩。例如，在产能过剩最严重的钢铁行业，我们的产能利用率约为65%，而美国仅为67%。韩国钢铁行业产能利用率刚刚超过60%，也是产能过剩。我认为这主要是由于经济周期，因为钢铁行业是一个上游行业。如果投资在经济周期中减少，它将变成产能过剩。但如果投资增加，经济复苏，其产能将相当紧张。这是这些基础产业的一个共同特点，它们资本投入大、规模大、投资周期长，所以我认为，包括我今天的报告在内，应该开出正确的药方。事实上，作为一个发展中国家和转型期国家，我们有许多问题需要解决。然而，有必要弄清楚我们经济下滑趋势的背后是什么。如果我们不开正确的药，可能会使问题更难解决。

蔡邑·李策:不合理的经济结构背后的原因导致了很多问题吗？

林毅夫:我们确实存在结构性问题，但我们也面临着国际经济下滑，2008年国际金融和经济危机引发的周期问题，这就是我们现在看到的，比如产能过剩，这是一个相当大的原因。在这种情况下，我认为我国有一种观点，认为稳定增长和结构调整是两层皮，结构调整不能稳定增长，稳定增长就是反对结构调整。在今天的报告中，我也仔细解释了一下。事实上，这两者是可以结合的，因为当你面临国际经济低迷周期时，你必须采取措施稳定增长。稳定增长就是扩大内需，一是投资需求，二是消费需求。作为一个发展中国家，尽管钢筋、水泥、电解铝、平板玻璃等建材行业产能严重过剩，但空仍有不少产业升级，基础设施仍存在诸多瓶颈，尤其是城市内部基础设施不足。我们还需要投资环保、城市化和良好的投资机会。此外，我们还投入了大量资源，这些都是短板部门和结构改革部门。

蔡邑·李策:你在哪些行业投资赚钱，哪些投资是有益的？是市场负责还是政府负责？

首席林毅夫:这并不是说市场试图犯错误。例如，我们城市的基础设施存在瓶颈。市场已经告诉你了。你为什么不在那里投资？我们每年进口1.2万亿美元的制造产品，这是我们国内无法生产的。现在我们有了相对更多的资本，我们具有比较优势的产业正在逐渐失去它们的比较优势。我们需要产业升级。这不就是市场告诉我们的吗？此外，在环境保护方面还有许多瓶颈。众所周知，难道你不知道应该在环境保护上投资吗？

蔡邑·李策:还有绿色金融的发展。

林毅夫酋长:是的，这些不是所谓的政府指导，是吗？所有这些东西都需要投资，但只要我们在这里投资，就会有很多企业客户。对于外部问题，政府是由形势引导的，而不是由政府主导的。因此，我不想简单地认为只要政府这样做，就是干预。事实上，许多政府为了让市场更加有效而采取了良性措施。

李策:住房市场的趋势是不确定的，资本外流的情况越来越严重。9月份外汇储备数据显示，资本外流加剧，人民币汇率压力不小，美联储加息的呼声越来越高。在房价和汇率的双重约束下，你认为空未来会有放松货币政策的空间吗？

林毅夫:相对来说，我同意我们的货币政策应该是稳定的，积极的财政政策可以更加积极，原因有几个:第一，如果货币政策宽松，很难控制其资金流向，我不知道，在你降低利率后，你可能会进入股市，这可能会进入房地产市场，造成股市泡沫。很明显，美国和欧洲正在追求负利率，日本也是如此。美国也接近负利率，但其大部分资金都流向了股市。例如，这些发达国家的实体经济尚未复苏，股市都高于2008年危机前，而且明显存在泡沫。利率如此之低，以至于对实体经济的投资没有增加，所以在这种情况下，货币政策的有效性相对较低。在这种情况下，我认为稳健的货币政策是正确的。此外，我们可以投资很多领域，我们的财务状况也比较好。当然，在这种情况下，积极的财政政策可以发挥更大的作用。

蔡邑·李策:央行专家普遍认为减税比降息好。现在私人投资正在下降，而降息将使企业更加观望。结合阵营的改革，你认为减税会有多大的空空间？

林毅夫酋长:我认为在are/きだよきだよきだよきききだよききききききよきき123，除了减税，还有很多投资领域，包括政府可以投资的地方，包括基础设施投资。在相当大的程度上，它必须依靠政府，即利用公私合作的方式和公司共同投资的方式，政府的钱也必须投资，使企业愿意投资他们的钱。政府在环境保护方面有相当多的责任，在城市化进程中也有相当多的责任。事实上，当经济下滑时，这是政府投资的最佳时机。例如，国际货币基金组织在2014年10月发表的《世界经济展望》中特别强调，现在，即全球经济下滑之时，是投资基础设施的最佳时机。

林毅夫酋长:我认为在are/きだよきだよきだよきききだよききききききよきき123，除了减税，还有很多投资领域，包括政府可以投资的地方，包括基础设施投资。在相当大的程度上，它必须依靠政府，即利用公私合作的方式和公司共同投资的方式，政府的钱也必须投资，使企业愿意投资他们的钱。政府在环境保护方面有相当多的责任，在城市化进程中也有相当多的责任。事实上，当经济下滑时，这是政府投资的最佳时机。例如，国际货币基金组织在2014年10月发表的《世界经济展望》中特别强调，现在，即全球经济下滑之时，是投资基础设施的最佳时机。

来源：简阳新闻