马云：年轻人应该先想着给别人什么 别总想着赚钱

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8月31日，20国集团工商活动(b20)将于9月3日至4日在杭州举行。作为20国集团峰会的重要开幕活动，今年的b20吸引了来自世界各地的数百名商界领袖齐聚杭州。今天(8月31日)，b20中小企业发展工作组主席马云在接受中央电视台财经频道独家采访时表示，所有国家都应该开放经济特区，只为中小企业服务。

马云认为，世界上存在一些反全球化的趋势。马云在接受采访时说，最近，整个世界变得越来越封闭和受保护，包括英国的英国退出欧盟，包括今天世界各地的tpp。世贸组织的谈判已经停止，世界的一部分已经开始倒退。

在过去的30年里，世界贸易是由不到10，000家大型企业决定的，这决定了世界贸易的趋势，但这10，000家企业在过去的二三十年里使整个世界经济蓬勃发展。

世界各国都在扶持中小企业，但世界各国都没有找到扶持中小企业的办法，因为中小企业很难走出国门。今天的海关和税务检查是为大企业准备的。国家是不是应该开放一个经济特区，只为中小企业服务，24小时通关，年销售额在100亿美元以下的可以免税？因此，如果这些政策出台，我相信它们将为世界创造无数的就业机会，为世界经济带来无数的贡献。

面试记录:

张宇(主持人):观察和解读g20。正如工作室刚刚介绍的那样，下午来我们工作室的重量级嘉宾是阿里巴巴董事会主席。当然，他今天来我们工作室是因为他也是b20中小企业发展工作组的主席。让我们简单介绍一下b20和g20之间的关系。b20是商业峰会，它是g20的支持机制，因此它将聚集全球商业精英，为g20的政策决策提供建议。在b20，马云先生是中小企业发展工作组的主席。在过去的两天里，马云先生在网上发布了你们杭州广告的英文版。我仔细看了它。从语气上讲，我非常喜欢你的真实感受和创造力。当时的动机是什么？

马云(b20中小企业发展工作组主席):我是土生土长的杭州人，受益于杭州，因为我觉得在世界上很难找到这样一个城市，尤其是在中国，受益于开放，因为开放的国家的开放政策造就了今天的杭州，也因为杭州的开放，我有机会在这里学习英语，创业互联网。 所以我想当全世界这么多人都在关注这个城市的时候，作为一个杭州人，我有责任和大家分享和介绍杭州，所以它不是一个广告。 我想这是用英语向我所有关心杭州的朋友和人们的介绍。

张宇:从你的语气我可以看出，这确实是你个人的真实感受和想法。

马云:是的。

张宇:没错。

马云:是的，是的，因为我特别提到了这个城市。很多人只知道杭州很美，自然景观很好。然而，杭州的历史，杭州的人文，杭州最早参与整个世界的发展，其实是不为人知的。我告诉我在美国的美国同事，杭州曾经是建立中美友谊的主要城市，应该是《上海公报》讨论和谈判的主要场所。所以我记得尼克松在我8岁的时候来到杭州，所以当时我印象深刻。现在，由于中美之间的公开谈判，尼克松和毛泽东的伟大愿景推动了这个国家的发展，今天也是如此。那么，今天的20国集团，我相信，也是一个伟大的东西方国家，也是世界上所有国家的杰出领导人，在这里讨论世界的未来。也许它将为30年、20年、30年和50年后的年轻人和儿童的未来世界发展奠定基础。

张宇:我注意到这部交流片主要分为四个部分:杭州的历史和文化，你想向g20领导人传达的信息，阿里巴巴为什么留在杭州，以及杭州对中国新经济的贡献(爱记，净值，信息)。实际上，我认为这四段的核心只有一个关键词，那就是开头。你表达这样的意思有什么特殊的目的吗？

马云:我认为今天，整个世界，因为世界在过去三、五十年的发展，是因为它的开放，开放了世界各国的贸易、商业、政治和外交交流。然而，最近，整个世界变得越来越封闭和受保护，包括英国的英国退出欧盟，包括今天全世界的tpp。世贸组织的谈判已经停止，世界的一部分已经开始倒退。我认为在这个时候，应该有人告诉大家，世界从开放中受益，未来也应该从开放中受益，世界必须走向更大、更大的开放。因此，我想告诉大家，杭州，包括我自己和我们的企业，今天是因为开放。

张宇:也就是说，你对世界上一些反全球化的趋势深感忧虑。

马云:是的。

张宇:你认为这种趋势会对中小企业的发展产生什么样的影响？

马云:事实上，我认为现在每个人对全球化都有很大的看法。事实上，我第一次对全球化印象深刻是在十多年前，当时中国还没有全球化，而中国正准备加入世贸组织。我参加了达沃斯的会议。我们在这里欢呼，说中国加入了世贸组织，但当时达沃斯有许多反全球化活动。当时，我是否很明白，我们认为这是一件好事，为什么人们认为这是一件坏事，仍然有许多游行投掷砖块？然而，多年来，事实证明，整个全球化对世界经济作出了贡献，但一方面，它也对当今世界经济的不平衡产生了一定的影响。我个人认为，过去的全球化是大国的全球化，美国化了，大企业和大国都受益了，但是在发展中国家，中小企业没有受益，年轻人没有受益，所以我认为全球化本身是好事，但是全球化本身需要改进，有些问题不应该因为经济不平衡而出现。相反，我们应该否认全球化。如果我们能够找到一种机制，能够解决中小企业、发展中国家和能够从中受益的年轻人的问题，我认为未来20或30年的机会应该在这里。因此，我认为当前的反全球化思维和反全球贸易和自由贸易的趋势是相当令人担忧的。

张宇:你说要为中小企业找一个机制，把年轻人带进全球化的领域，让他们受益，让他们参与全球化。这是什么机制？你有没有把这个想法融入b20的政策建议中？

马云:这次我们实际上经过了一段时间的准备，开始认真做一个行业的电子商务。我总觉得大家都认为阿里巴巴是一个企业，现在似乎占据了更高的位置。

张宇:阿里巴巴现在是一个大企业。

马云:但是我认为我们今天就像人一样。我们今天17岁，只有17岁。不管我们做得多大，本质上我们还是孩子，但是企业的规模太大了，小企业可以发大财。但是在今天的规模下，我们必须有一种责任，看到世界的未来趋势，看到我们客户的未来趋势。因为阿里巴巴从第一天起就被中小企业和年轻人包围着。因此，经过一段时间，包括我们自己在电子商务方面的经验，我们为g20领导人提出了一个ewtp的想法，即全球电子商务贸易平台，也叫电子世界贸易平台。我们希望为世界各地的中小企业建立一个真正自己的平台，让它们自由、公平地进行贸易。目前，经过这样的多哈论坛，我们不能谈论它。我认为有时许多国家将贸易问题和商业问题政治化。我们应该以商业为动力，真正设计出一套解决小企业、年轻人就业和小企业问题的方案。如果你今天想向菲律宾出售商品，你今天想向肯尼亚出售商品，你今天想从挪威进口商品，你可以做到。

张宇:你能简单明了地描述一下你刚才提到的ewtp机制吗？它是什么样的大纲？

马云:实际上，我们真正想的是，今天，因为世界上有近20亿年轻人，20亿人开始用手机上网，这些孩子不愿意接受原来的交易模式。100多年前，几个皇帝决定了世界各国之间的贸易。如果我们想在我们两国之间做生意，如果你不和我做生意，我就从鸦片战争开始。然而，尽管这似乎不合理，但几个皇帝决定的贸易也促进了当时世界经济的发展。

在过去的30年里，世界贸易是由不到10，000家大型企业决定的，这决定了世界贸易的趋势，但这10，000家企业在过去的二三十年里使整个世界经济蓬勃发展。想象一下，在接下来的20到30年里，如果有20到30亿年轻人可以通过手机和电脑在全球范围内进行买卖，如果做到了这一点，它将为世界经济做出巨大贡献，并与无数年轻人分享，所以我们想借鉴阿里巴巴在中国电子商务方面的经验。

例如，你无法想象它。如今，杭州人可以自由地与内蒙古、新疆、拉萨、云南和贵州进行商品交易。所以我想，既然我们可以和云南、贵州、拉萨和新疆做生意，为什么年轻的中国人不能和肯尼亚做生意？为什么肯尼亚商品不能卖给中国？为什么我们不能通过手机和阿根廷的年轻人交易？我们希望建立一个机制。世界各国都在扶持中小企业，但世界各国都没有找到扶持中小企业的办法，因为中小企业很难走出国门。今天的海关税务检查是针对大企业的。国家是不是应该开放一个经济特区，只为中小企业服务，24小时通关，年销售额在100亿美元以下的，可以免税？因此，如果这些政策出台，我相信将为世界创造无数的就业机会，为世界经济带来无数的贡献。

张宇:你描述了一个非常宏伟和美丽的前景。我想问一下谁是它的领导人。它是中小型企业吗？还是政府？

马云:我认为这个领导角色应该由企业来领导，世贸组织应该由政府来领导。今天，我认为世贸组织不能谈论它的原因之一是，当来自200个国家或几十个国家的政府官员坐在一起讨论一个经济和贸易问题时，往往是因为政治原因和外交原因，国与国之间的贸易不能进行，而商业问题应该返回给商人讨论。政府应该保护和促进政策的制定。因此，我觉得今天的ewtp实际上是对wto的一个补充。世贸组织最初是由政府谈判并由大企业实施的。今天，我们希望中小企业能够启动，企业能够退出，政府能够推动和帮助。因此，我坚信这件事必须由企业推动，而不是由政府推动。

张宇:你刚才说世贸组织是政府间谈判的，因为国家是由政府代表的。然后，国家之间的跨境交易涉及一系列相关的海关和税收政策。正如你刚才所说，如果中小型企业相互交流和代表，如何跨过这个门槛？

马云:我认为首先，中小企业和我们一样。ewtp的参与者必须提出一整套想法，然后逐个国家地谈论它们。例如，我们与新西兰对话，例如，我们与加拿大对话。我们希望一个国家希望另一个国家能给你优惠政策，帮助加拿大和中国的中小企业。我们也希望向中国政府申请对中国和加拿大中小企业的优惠政策。然后，通过政府的环境建设，例如，如果大企业有24小时通关，小企业也应该有24小时通关和商品检查。如果中小企业的税收低于100万美元，我们还应该给予三到五年的免税。我认为这并不难。因为这些免税，你可能不会交很多税，但是你创造的就业机会给整个经济带来了巨大的变化，但是一切都很困难。世贸组织刚成立的时候，是经过这么多年的艰辛才产生的，所以我不认为有时候商人擅长谈判，也许我们可以做到。

张宇:你们开始谈判了吗？

马云:我已经跑了。今年上半年，我去了30多个国家和地区，一路交谈。到目前为止，还没有哪个国家说我不愿意支持中小企业，也不愿意帮助年轻人。每个人都只是说我们应该做什么，所以我们下一步的工作就是一步一步地实施这件事。

张宇:这已经纳入b20的政策建议了吗？

马云:是的，它已经被纳入b20的政策建议。本次二十国集团会议期间，将向二十国集团领导人提出一项倡议。

张宇:你期望有什么样的效果，或者可能有什么样的效果？

马云:我觉得不管有没有效果，我们都会推广。最好的效果是国家元首们提出认可和支持。下一项工作很困难。认可和支持只是开始。我认为所有g20会议都很好。apec或会议是好的。我们都在许多事情上达成共识，但执行是最重要的。接下来，需要有人把它变成现实，而我们阿里巴巴希望成为一个把这个ewtp变成现实的人。

张宇:除了这个核心建议，b20将向g20提供什么样的政策建议？

马云:作为一个中小企业工作组，我们也提到了商务签证，跨境贸易的小企业。事实上，小企业很难获得签证。我们希望20国集团和20国集团能给各国中小企业的企业家发放商务签证，这样既方便进出口，又能跑进跑出。因此，我们都关注中小企业。在上个世纪，所有制造业、经济生活都是基于大规模、大规模、大企业和高标准。本世纪的企业主要是个性化、小规模、柔性和柔性定制化生产。因此，本世纪应该是小而美的世纪，小生活是企业未来的发展趋势。因此，我们应该大力提倡为年轻人创造机会，为小企业创造就业机会。因此，我认为我们这次b20向g20提出的建议是，关注就业、年轻人和中小企业。

张宇:毫无疑问，阿里巴巴和马云已经成为杭州的一张名片，这不仅是你的荣誉，也是你的责任。你认为20国集团峰会在杭州举行，会给杭州带来什么？

马云:当然，我真的为杭州感到骄傲。我在杭州出生并接受教育。我认为有这样一个城市帮助了我们。今天，我也觉得有责任。刚才，这不仅是一种责任，但我认为这更是一种祝福。我认为杭州是一个非常幸福的城市。

我刚才第一次提到，尼克松第一次来杭州是在1972年，这在当时把杭州推向了世界。那时，杭州有一种开放的感觉。此次g20峰会是第二次历史性机遇。我认为20个国家中的每个国家每年只有一次机会。例如，中国有近2000个大城市，超过2000个城市选择了杭州，这是一件大好事。我认为杭州人(603883，BUY)也非常配合这次g20峰会。我们正在向世界展示它。事实上，我家有外国人。我问为什么它是欧洲和美国的杭州，我说为什么它不是杭州。我认为北京、上海、东京、香港和纽约都类似大都会，但正因为世界经济不是由大城市决定的，而是这些中小城市才真正为世界经济创造价值。像杭州这样的城市反映了中国文化和中国特色。因此，我认为杭州在通过20国集团后会更加开放，应该更加国际化，更加全球化。我相信会后会有更多的游客。我们将让每个人不仅看到西湖的美丽，也看到杭州的文化，体验杭州能有这样的胸怀。因此，我认为杭州将会有很大的变化。

张宇:那就是说，杭州将成为一个友好城市。

马云:当然，我认为我们的互联网时代实际上不同于以前的工业时代。最后一个是制造业时代，我们进入了服务业时代。事实上，在未来的50年里，最重要的两件事是创新和服务，而服务的核心是更好的用户体验。任何城市，任何产品，任何公司，如果你想在这个世纪取得成功，你必须友好，友好见面，友好服务。现在我们必须有声音，20多个国家的20多位国家元首和不同的文化，所以我认为开放意味着宽容，宽容意味着你必须接受各种不同的事物，看待不同的事物，所以我认为杭州在这个机会、这个洗礼、这个调整和这个伟大的机会之后会更加友好。

张宇:另一位具有国际影响力的企业家，你认为20国集团杭州峰会将给世界经济带来什么？

马云:实际上，我认为世界经济仍然处于非常复杂的状态。事情应该很复杂，世界政治形势也很复杂。一方面，像我们这样的公司每天都在思考如何利用互联网来改变人类的生活和生产方式，而在中东等许多地方仍有许多战争。另一方面，想想今天欧洲的经济衰退，美国也面临着巨大的挑战。中国经济也在经历转型。事实上，世界经济相当复杂。人们期待g20和b20为世界经济找到一条新的道路。因此，我认为b20的人这次有所期待，尤其是想听听中国在一带一路的发展方向，以及中国未来在世界上的全球化。就我个人而言，我认为我们现在不应该讨论全球化是好是坏，因为它是不可抗拒的。如何促进中国的全球化是由中国推动的。我想这一次一带一路和我都明白中国的第一次全球化是丝绸之路，那是在1000多年前。这一次，一带一路是中国作为世界第二大经济体的角色。我们以中国为主导的全球化有助于中小企业，也有助于共同繁荣等发展中国家。美国在过去二十年中发起的全球化。因此，我认为我们也应该考虑进一步的全球化和进一步的开放。因此，我相信世界各国对g20都有期待，杭州可以成为期待的中心。我认为它相当好。

张宇:好的，马总的最后一个问题，马云先生，你每天的会议和活动都很忙，你有时间学习吗？这是工作部分。你有时间学习吗？

马云:是的，我不知道。事实上，我认为最好的学习大学是社会大学。我以前没有读太多的书，和别人相比不多，但是我比一般人有更多的书。我读了不同于别人的书。有些人可能会读很多书。有时候我可以读很长一段时间的书，我会花很长一段时间看上一章。例如，我可能会思考《道德经》和《孙子兵法》一年。读了一些书后，我也许能看到后面，但是我的书不在办公室，我的书在我的卫生纸上，我的书在我的枕头旁边，我的书在我的飞机上。

张宇:在厕所，马上，在枕头上。

马云:是的，因为这其实是读书很重要，但是看世界更重要。对我们来说，读成千上万本书比旅行成千上万英里，认识世界上各种各样的人，听各种各样的意见，然后用自己的头脑分析和思考要好。不管你读了多少书，最好用自己的头脑去思考。不管你和多少人交流，最后你还是要用自己的头脑思考。因此，我认为更重要的是我的消化能力和思考能力，以及观察问题的深度和广度。当你看更多的地方，你会看到不同广度的问题。在你和优秀的人交流之后，你看待问题的深度会有所不同。当你的深度和广度不同时，也许有时你从不同的角度阅读问题，你会看到不同的角度。因此，最后，我相信这是因为各种机会。不是因为你读了很多书，你就优秀了，也不一定意味着你不读书就不优秀。读书会使一个人的智商很高，但是社会经验会使一个人的情商很高，你接触到世界上各种各样的可怜的事情、痛苦的事情和美好的事情会使你的爱情事业很高。因此，我认为人们只有把情商和热爱事业结合起来才能充实。

张宇:好吧，我觉得回答这个问题的后半部分比较难。请推荐一些能快速赚钱的书。

马云:不，我也不会卖给你。没有这本书，世界上没有哪本书能很快赚钱。连我都不知道哪本书能赚钱。世界上许多年轻人太注重书本而不去想它。如果你想赚钱，你必须考虑我能做些什么来为别人提供价值，这与别人不同。我做的东西，我提供的服务，我开的餐馆，我做的所有菜都与众不同。只有当这不一样时，钱才会自然到来。在这个世界上快速赚钱意味着快速破产，但它可能不会慢慢成功。然而，快速的成功基本上不能持续很久，所以我没有这样的书。即使有这样一本书，我也不会和你分享。我读的大多数书都与赚钱无关。我似乎没有读过任何工商管理硕士的书，任何销售方面的书，也没有读过任何互联网电子商务。事实上，它只不过是一句话。根据儒释道，基督教圣经是一个很好的销售书籍。儒家注重如何改变自己，以适应社会，更好地为社会服务。每个人的思想都会改变以适应自然。佛教思想改变他们的行为以适应他们自己的内心。读完这些书，你会明白一个道理。我所做的可以给别人带来不同的体验。如果你曾经创造过这样的价值，那就是说，没有这样的书。

张宇:好的，谢谢你，马总，今天下午和我们分享！

来源：简阳新闻