哈继铭：中国楼市泡沫世界最大 房价本可跌不让跌

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澳亚论坛2016年年会于3月22日至25日在海南博鳌举行。全球媒体来到现场关注这一年度思想盛宴。论坛的主题从发展模式到亚洲文明。中国高级官员、中外学者和企业家齐聚一堂，讨论中国的发展和亚洲的未来。

3月23日，各种论坛如火如荼地举行。高盛投资管理部中国区副董事长兼首席投资策略师哈纪明先生在飞机一着陆就接受了凤凰卫视现场连线和凤凰财经的联合采访。

在谈到目前中国人民最关心的人民币、楼市和股市时，哈纪明先生一如既往地直言不讳，通过扎实的数据分析和敏锐的观察，向我们展示了中国经济的重心。总体而言，他认为人民币短期稳定，中长期面临贬值压力；中国大陆拥有世界上最高的价格收入比；中国股市的潜力是什么，一个新的泡沫正在酝酿。

关于人民币未来走势，哈先生解释说，由于外汇储备损失缓慢，短期内人民币将保持稳定。然而，由于2月份出口的急剧下降和货币(m2)的快速增长，人民币将在中长期内贬值。至于在什么样的情况下完成贬值，哈说，如果到了贬值的时候，“未来的贬值可能是狂风暴雨。”或许去年的“8.11汇率改革”是这一判断的先例。哈还强调，人民币贬值仍取决于经济的稳定和金融风险的化解。

谈到今年火热的房地产市场，哈先生用数据表明，中国大陆的房价收入比是世界上最高的，这种杠杆购房方式可能会导致系统性的金融风险。同样，通过数据对比，哈认为股市可能会继续再次酝酿泡沫。

在电视直播结束后，凤凰财经记者进一步深入采访了哈纪明先生。

三个因素导致人民币贬值

哈表示，由于人民币快速增长(2009年甚至超过30%)，劳动力成本上升导致中国贸易比较优势丧失，以及国内人民币购买力贬值等因素的影响，中国不可能具备对外升值的潜力。

美国已经复苏。中国应该学习金砖国家的经验

谈到世界是否正在复苏，哈先生认为美国已经复苏，日本增长缓慢，中国经济在经历了4万亿次刺激后正在衰退。

他认为，金砖国家中俄罗斯和巴西的经济和货币崩溃主要是由大宗商品价格崩溃造成的，而大宗商品价格崩溃的关键因素是中国经济放缓和投资下降。如果中国不能提高生产率并解决其经济中的深层次问题，那么巴西和俄罗斯可能会从过去吸取教训。

“债转股”仍然会给系统带来风险，只会推迟问题的爆发

在谈到用“债转股”解决银行坏账问题时，哈表示，债转股仍给系统带来风险，从表面上看，负债率有所下降，但实际上只是延缓了债务问题的爆发。哈先生说，这就像把癌症从他的手臂转移到他的心脏。

在回答《凤凰财经》记者关于“债转股”的提问时，哈先生甚至尖锐地指出，这仍然给系统留下了风险，但只是延缓了问题的出现，就像一个患了癌症的病人，但癌症并没有立即截肢，而是转移到了心脏。

中国的债务比率高吗？

哈先生说，发展中国家不能简单地与发达国家相比。根据居民财富/gdp数据，中国的债务已经很高了。

//下面是凤凰对话投资管理部中国区副主席哈·纪明先生的完整记录，哈·纪明://

主持人:欢迎来到博鳌的直播室。今天，我很高兴我们邀请了高盛投资管理部中国区副主席哈·纪明先生来我们的工作室。哈先生，你好。

哈·纪明:你好。

主持人:是的，所以今天我们将讨论三个大家都非常关心的问题，一个是人民币房地产市场和股票市场。首先，让我们谈谈人民币。事实上，人民币去年经历了“8.11汇率改革”，今年年初出现了贬值。你认为人民币的未来发展如何？

1.人民币汇率稳定在合理均衡水平

哈纪明:我认为在短期内，人民币对美元仍将保持稳定。一方面，中国有相对较大的外汇储备，能够承受贬值的压力。另一方面，我们看到外汇管制也得到加强。因此，我认为外汇储备的损失和汇率的贬值在短期内会得到一定程度的控制；但是，从中期和长期来看，人民币贬值的可能性仍然很高，因为你认为中国目前的出口增长实际上很弱，出口在2月份下降了25%。那么，从更重要的角度来看，中国的货币增长率太快了。1月份，中国货币(m2)增长了14%。如果你说汇率不贬值，按照这个逻辑，中国可以在几年内买下世界上所有的资产。这是荒谬的，也是不可能的，所以要么货币增长率下降，但货币增长率的下降可能不利于稳定增长，要么你必须贬值，必须在两者之间做出选择。

主持人:所以我们也知道人民币贬值实际上是符合预期的，但是你认为它会稳定到什么程度？

哈·纪明:我想是的。如果经济中没有大的信贷危机，那么这种贬值可能是一种相对温和和渐进的贬值；如果说贬值不坏，国际经验表明，许多国家在贬值时不会坏，在未来贬值时可能会是一场暴风雨。因此，未来我们的货币贬值会是什么样的情况？关键还是要看我们这段时期的经济是否有一个稳定的发展，这样金融风险才能在一定程度上得到化解。如果金融风险在此期间不断加剧，那么当时的贬值不会是这么小的贬值。

2.用杠杆买房子只会增加金融风险

主持人:让我们再来谈谈房地产市场的问题。如你所知，即使是房地产投资和销售数据今年也开始回升，我们也看到一些一线城市如深圳在几个月内可能增长了50%或60%，但在二三线城市，他们就是提不起来。你认为中国房地产的未来发展如何？两极分化会更严重吗？

哈纪明:房地产的情况与汇率非常相似，也就是说，实际上中国的房价应该已经到了下跌的阶段。没有下降的原因是我们的政策在不断地推动它，包括推动舆论，包括一些地方政府。包括放松金融政策在内的政策正在努力让更多的人买房。目的当然是稳定增长、稳定金融，但我认为这些措施可能是过渡性的，侧重于短期利益和短期稳定。因为我们知道中国的房价其实很贵，大家都说香港的房价贵，但香港的房价收入是世界上除内地以外最高的，是15.6倍，纽约和伦敦差不多是10倍和12倍，日本东京只有8倍。你知道中国的深圳是香港的28倍，而上海和北京都比香港多吗？因此，很多人说香港是世界上最大的泡沫。

3.封闭水资产的价格必须上涨

主持人:但是你看，这种分化的情况会在未来继续下去吗？或者这是一个一线城市，实际上会慢慢下降？

哈·纪明:这是肯定的。当门关上，水被释放，资产价格肯定会上涨。现在我们加强了资本控制，与此同时，我们的货币增长如此之快，而且还有一些政策引导资本进入房地产行业，所以房价肯定会上涨，因为国内投资者没有其他工具可供选择。那么我认为这种上涨是非常危险的，不确定你说它是否会在六个月内爆炸和下跌。因为在中国投资确实没有其他选择。去年，当每个人都购买股票市场时，购买债券变得越来越贵。然后，在每个人取出资金后，他们不被允许取出资金，所以他们不得不在里面买一栋房子。但在未来，我认为用杠杆买房子可能会导致非常大的系统性金融风险。

4.中国股市可能会继续再次出现泡沫

主持人:好的，让我们再谈一次。每个人都非常关心，散户投资者最关心的是股市。我们可以看到，它已经从2600点下降到3000点，现在又稳定下来了。你对中国未来的股票市场有什么看法？散户投资者应该如何管理他们的储备？

哈纪明:去年6月，中国股市泡沫破裂，但没有破裂。现在，另一个泡沫可能会继续出现。事实上，你认为在14年后，当股票市场刚刚开始上涨时，它在一年后就破裂了。但如果你想想当前经济的基本面，与14年前相比，无论你采用什么指标，它都比当时糟糕得多。当时，经济增长率超过7%，而现在不到7%；当时，企业利润增长了10%以上，现在是负增长；当时，外汇储备一度达到4万亿元的最高点，但现在大量资金流入已经从4万亿元下降到3.2万亿元，资金大量外流。因此，与宏观基本面、利润基本面和资本基本面相比，你比那个时候更糟糕。当时，股指为2050点，现在仍接近3000点。显然，与基本面相比，目前的估值不一致，也不值得。这个不值得的学位远远大于那个时候。

主持人:好的，谢谢哈先生今天的分析。可以看出，中国的股市、楼市和人民币问题也受到了社会的广泛关注。我们整个事件也非常关注人民币的未来走势。所以我们今天就到此为止。让我们先把时间和镜头送回香港的演播室。

[电视直播结束后，凤凰财经记者进一步深入采访了哈·纪明先生。]

凤凰财经记者:你刚才提到人民币贬值部分是由于中国货币和信贷的快速增长，但是看看世界各国央行的货币宽松政策，你认为各国政策工具的有效性如何？

哈·纪明:货币宽松越多，效果越差。尽管欧洲和日本的利率为负，但它们的货币增长率仅保持在一位数，比我们的低得多。此外，从现在开始，我们的增长率还没有超过10%，但多年来，2008年和2009年的增长率都超过了30%。货币的增长率远高于国内生产总值的增长率。货币发行是一个因素。如果这种货币与其他国家相比发行过多，就应该贬值。

第二，单位劳动成本近年来急剧上升。例如，在20世纪90年代，泰国是我们的5.4倍，现在我们比他们高30%；印度尼西亚在20世纪90年代是我们的两倍大，现在我们是它的三倍大！随着时间的推移，我们的出口优势将大幅下降，我们的贸易顺差将在未来收缩，甚至在未来变成逆差，这也将导致货币贬值。

另一个观点是你的国家货币的购买力。几年前，人民币的购买力非常强。现在你可以看到你花100元去超市可以买到什么，但是几年前你可以买到很多东西。人民币在内部不断贬值，在内部也在贬值，所以它不可能在外部有升值的潜力。

凤凰财经记者:你认为全球经济正在复苏吗？复苏有什么问题吗？

哈·纪明:在全球经济中，美国显然正在复苏，国内生产总值增长率达到2%左右，而其经济在2009年出现下滑。但是中国的经济是不同的。2009年，由于4万亿元的财政赤字，国内生产总值增长超过两位数，但现在增长率已经下降。因此，全球经济是加速还是减速应该说是不均衡的。当时，中国和许多其他国家的经济暂时避免了大幅下滑，但现在似乎出现了结构性下滑。相反，美国经济在危机期间经历了负增长，但现在又回到了正增长，尽管这是庸俗的正增长。此外，在量化宽松政策的刺激下，日本经济也经历了一些增长，但尽管好于五六年前，增长速度仍相对缓慢。

记者:你对俄罗斯和巴西等金砖国家的经济停滞和货币崩溃有何看法？

哈·纪明:他们比中国还糟糕。这些国家过去在商品价格上涨的帮助下快速增长。然而，在快速增长的过程中，一些经济和结构性问题未能及时解决。因此，当商品价格下跌时，他们以前的好日子将会结束。因此，现在这些国家的生活非常艰难。

凤凰财经记者:这主要是由外部环境和商品价格的崩溃造成的？

哈纪明:当然，商品价格的下跌在一定程度上也与中国有关。事实上，这些国家在过去受益于中国。随着中国经济持续增长，大宗商品价格也在上涨。但是现在中国经济的衰退，尤其是投资的下降，已经影响到这些商品的价格，因此除了印度，金砖国家的经济都受到了很大的影响。

事实上，中国经济也存在一些像金砖国家那样的深层次问题。如果这些问题得不到解决，增长效率得不到提高，俄罗斯和巴西将来可能会从过去吸取教训。

凤凰财经记者:去年你在接受我同事的采访时说，你可以通过出售资产来帮助企业还债。今年的“十三五”规划纲要，我们将研究“债转股”的方式来处理银行的坏账。你认为这种“债转股”方法怎么样？

哈纪明:“债转股”不能解决根本问题，它可能把企业的问题转移到银行的头上。因为如果一个企业负担不起银行贷款，现在让银行持有企业的股权就意味着它首先对这些企业拥有债权，现在它被换成了股权，但是如果这些企业一直管理不善，它们的股份在将来就没有价值了。风险仍然存在于系统中。从表面上看，“债转股”的负债率已经下降，但如果银行持有的股票是一对垃圾股票，就会消耗银行的资本。事实上，它是将癌症从手臂转移到心脏。如果你的手臂上有癌症，你应该停止截肢。现在这相当于用时间去买空的房间，把问题推迟到未来。但是，这个问题迟早会暴露出来，不可能永远推下去。

这不是解决债务危机的办法。就目前而言，债转股似乎已经被掩盖了，但它在未来将会更加暴露。

中国的债务率高吗？就居民财富/国内生产总值而言，这是非常高的]

凤凰财经记者:它会在十三五期间爆发吗？

哈·纪明:这很难说。这取决于政府是否能下定决心进行改革。如果我们立即清理这些问题，这些问题可能会立即暴露出来。事实上，这些问题早就应该暴露了，但我一直拖拖拉拉。当然，你也可以说拖地板需要更长的时间。但延迟时间越长，未来的风险就越大。

凤凰财经记者:但是和日本一样，国债的比率也很高，而且他们已经离开很长一段时间了，看来他们还会继续拖下去。

哈纪明:日本不同。这是个好问题。中国的债务率高吗？中国的债务比率是发展中国家中最高的。发展中国家没有说债务达到gdp的250%，甚至希腊也没有，那么你说日本有，但是发达国家和发展中国家不能简单地比较，因为发达国家的人的财富(引用603883，买)非常大，而美国人的家庭财富是gdp的6.6倍，远远低于中国。因此，发达国家的高债务比率可能不会立即导致危机，但发展中国家的高债务与该国普通人的资产不相称。因此，作为一个发展中国家，你的债务比率接近发达国家，这是非常高的。

来源：简阳新闻