王石：房地产挖个坑就能赚钱时代过去 赚钱仍然很容易

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王石说，房地产仍然非常广泛，赚钱相对容易，但是挖坑赚钱的时代已经过去了。

这是无界智库记者傅伟刚对王石的专访。在一次独家采访中，王石表示，房地产仍然非常广泛，赚钱相对容易，但挖坑赚钱的时代已经过去了。

记者:首先，祝贺您于1月23日荣获世界自然基金会自然保护杰出贡献奖。那天，你们谈了两个“心”，一个是“我还有志气”。这是什么“野心”？

王石:雄心意味着能够开创事业，这没有什么特别的。

记者:到目前为止，万科已经成为世界上最大的房地产公司。如果万科是第二，也可以以“做第一”为基准。既然它是这个行业的领导者，我们怎么能想象这种野心呢？从观察者的角度来看，这是否意味着应该占有多大的市场份额？那么销售额和利润是多少？或者其他一些指标？

王石:你能做多大的房地产？这不应该是我的目标之一，因为这只是一个结果，而不是排名。当我们说你有雄心壮志时，你肯定不是在谈论结果，而是在谈论目标，也就是说，你可以做一个职业，但是这个职业有多大呢？结果并不重要，即使你是第三名，但你做得很好，你很满意，这有什么错？为什么野心必须是第一？我们必须非常清楚，不要把结果作为目标。许多人经常犯以结果为目标的错误。

记者:我的一个感受是，当我是一个追随者的时候，我有动力，因为在我面前有一个基准，例如，当日本追赶美国的时候。但是突然有一天，当你发现你的公司已经成为世界上最大的公司，而以前的基准已经落后时，你如何激励自己前进？我们知道万科在不同时期有不同的基准。未来的基准呢？

王石:万科现在是世界上最大的，这是一个数量。我们多谈谈质量怎么样？因为中国市场非常大，在中国生产世界上第一个并不难。我不认为万科已经达到了最好，所以它不存在立刻失去目标的感觉。

记者:23日，也有媒体报道说，你不会忘记自己原本的心，以对地球公平的责任，继续为充满活力的未来前进。“初始心脏”是什么意思？

王石:最初的意图是做一个好人。

记者:就像做一个好人一样简单吗？

王石:我不认为你一开始说你是个坏人？我相信他是死囚。他最初的意图肯定不是这样做，但他可能会走到那一步……这绝对不同于他最初的意图。

我说你应该先做个好人，对吗？不确定他们中的许多人是否一直都是好人。所以我认为最初的意图非常重要。

第二，你不仅要在社会上做一个好人，还要受到别人的尊重；第三，一旦你在社会上有了地位和影响力，你认为最原始、最简单的东西可以保留吗？这就是所谓的不要忘记你的主动性思维。

例如，我只是坐着喝这茶(编者按:事实上，它要么是茶，要么是一杯白开水)，我没有想到我所说的世界上最大的房地产公司，它被称为最初的心脏。那么别忘了你的主动性思维并不那么复杂。不要忘记你的主动性思维是你最初的想法。你仍然有这种感觉吗？我想我想说的是，至少我在主观意识中最初的想法可能会改变很多，但我应该在主观意识中提醒自己，并为此感到高兴。

选择在阿联酋投资“无需解释”

记者:2015年11月，您访问阿联酋，与阿联酋高级官员讨论在马斯达尔市建立中国企业R&D中心。这是基于什么样的想法？如果你在美国或日本做，每个人都可以理解你为什么选择阿联酋。

王石:这就是为什么我选择不在兰州投资，而是穿越兰州、银川、西宁，去乌鲁木齐投资。因为中国和全世界现在面临的最大问题是如何应对全球变暖，所以似乎只需要低碳来解决这个问题，这主要意味着更少的消耗，这样新能源就不会排放碳和更少的碳。正因为这个问题，万科在2000年成立了一个建筑研究中心，2005年开始研究这个实验建筑的建立，并于2007年投放市场。到目前为止，住房和城乡建设部三星标准的一半是由万科建造的。这和问这个问题是一样的。如果你不建造它，你将建造它。我认为这代表着未来。

你称之为责任感或可持续的未来。我认为这是未来。为什么我们选择阿拉伯联合酋长国的阿布扎比？阿布扎比建造了一座价值210亿美元的未来城市，以解决未来的新能源问题。它始于2008年，我每年半都会去那里观察这座未来城市的发展。去年，当我觉得机会来了，我觉得我们应该在这里建一个中心，因为我们的目标是一样的。

新疆应该为“一带一路”上的国家树立榜样

记者:你走过了玄奘之路，访问了印度。你是一个经常爬山的探险家，然后是一个企业家或环保主义者。这些身份已经被你们全面体验过了，你们攀登的大多数山峰都在我们今天所说的“一带一路”之内。你能谈谈你对“一带一路”的看法吗？

王石:我没有任何想法。这是我们新的国家政策和中国的进一步国际化转型。在我看来，“一带一路”是中国的提法，事实上，“一带一路”不仅是中国关心的，也是其他国家关心的。从大国的地缘政治和跨国企业的角度来看,“一带一路”都是一个非常令人关切的问题，尽管其表述可能有所不同。这当然会给我们带来巨大的机会，但是你会发现，作为一个国家政策，国家队是主要的参与者。民营企业应该做什么？当然，机会有很多，但是如何找到它们呢？我认为我们应该团结起来，充分发挥自己的优势。

例如，国家队有精神和能力吞下山川，但有时它可能有效率决策的局限性。私营企业呢？至少它的资本实力是不够的。但是，它接近市场应该有很大的优势，所以我认为更多的应该是混合团队。是的，我的观点是混合所有制，这更适合中国在“一带一路”的效率。人们经常提到中国很快，但是...

记者:速度快不一定效率高。

王石:是的，速度很快，但会有质量问题，所以我认为“一带一路”应该提供综合效率，而综合效率的一个重要因素是对环境保护的关注。

记者:环境问题？

王石:这是我的观点。在我看来，新疆应该在某种程度上率先意识到这一点。为什么？很简单。新疆许多民族有宗教信仰，关注自然，有宗教约束，更尊重自然。新疆如何在一带一路发挥作用？首先，我们要关心环境，重视环境，使新疆成为环境战略资源转型的典范。

新疆应该以身作则，让“一带一路”上的国家看到新疆做得这么好，不要担心；如果我们在新疆做不到，你怎么能让其他国家放心呢？

记者:说到环境保护，我想到一件事。1991年，时任世界银行(World Bank)首席经济学家、后来的美国财政部长和哈佛大学(Harvard University)校长萨默斯(Summers)在一份关于世界自由贸易的内部会议备忘录中提出了“非洲污染不足”的说法。

根据报告，发达国家在未来的发展中应该把污染转移到欠发达国家。因为污染的成本是非线性的，对于污染不足的非洲来说，污染的初始成本非常低。你如何看待发展中国家的“污染不足”？还是发展和环境保护之间的权衡？

王石:(萨默斯的意思)是否“发展就是接受污染”，那么你就要看什么背景和什么问题来谈。我认为他的主要意图不是通过转移污染来发展经济。国际分工的结果必然带来副作用，但现在的问题是减少这种副作用。

如果你的逻辑意味着新疆污染还不够，需要被污染，那么我绝对不同意。

首先，新疆不太乐观。不是我们现在没有污染，所以我们需要污染来发展经济。

其次，随着高科技的发展，萨默斯提到的许多缺点现在可能是有利的。例如，当温室效应不像现在这样突出时，风能和太阳能等新能源就不会发展到更突出的位置。既然新疆有新能源要开发，为什么还要走污染之路？此外，虽然经济不发达，青山绿水，舒适和宁静可以被视为一种资源。不丹不是在走另一条路吗？事实上，面对现在的气候变暖，它证明了原来的道路是无法通行的。

房地产应该适应“白银时代”

记者:让我们问几个更具体的问题。1月29日，日万科宣布a股将继续停牌。你想问一下三月份之后暂停是否会继续？

王石:等待公告。不要再问这个了，它会浪费你的时间。

记者:那么让我们回到投资的问题上来。你在演讲中说你直到2009年才在新疆投资？

王石:是的，在2009年。我不仅不在新疆投资，也不在很多地方投资。刚才我们只在800个城市中的65个进行了投资，投资的地方很清楚，那就是中国的发达地区。

记者:说到房地产，我发现了一个有趣的现象。1998年房改刚开始的时候，新疆喀什的房价和上海差不多，因为当时房改的价格主要是以建安成本为基础的，但是现在完全不同了，两地的差距估计是10倍。我记得你曾经说过房地产市场太糟糕了，其中一个主要原因是所有的狗和猫都可以赚钱，就像你今天在会上说的，你可以通过挖坑来赚钱。但是现在整个国家都在忙着去库存，那么你认为现在什么样的企业可以在这里生存和发展？

王石:(房地产市场)肯定已经从黄金时代走到了白银时代，但是还有很多发展的机会，市场才刚刚开始。如果你适应了黄金时代，你肯定不会适应这个时代，但是一般来说，机会是很多的，大公司有很多机会，小公司也有很多机会。市场规模在哪里？如果我们多说两个字:房地产业不同于其他行业，也就是说，房地产业是非常广泛的。

家电行业是一个传统行业，白色电和黑色电都是传统行业，但它们已经变得非常国际化，做得非常非常好，利润非常非常薄。与这些行业相比，房地产仍然非常广泛，赚钱相对容易，但是挖坑赚钱的时代已经过去了。

至于企业，哪些企业可以赚钱？首先，你必须注意质量。其次，你必须根据市场发展。因为在过去，很多房子都是作为投资行为而购买的，所以质量是否和位置一样好并不重要。如果你买了一栋房子，你可以增值并赚钱。如果你现在买它是为了生活，你必须多想想。购买和生活的角度不同于购买和投资。

尝试就是困惑，继续尝试而不困惑

记者:不要谈论房地产。你几乎每年都去亚布力？

王石:是的。

记者:我发现在亚布力讨论的所有问题都是全国性的，甚至是全球性的，但今天我们在新疆天池最想问的是新疆。那么，如果天山峰会要成为各方关注的活动，你认为应该如何选择会议论坛的主题？

王石:一带一路非常好。

记者:如果我们想在新疆成为这样一个会议城镇，我认为新疆的很多地方都类似于达沃斯这样的地方，可能会遇到一些困难的条件，但是新疆应该如何创造软实力呢？

王石:所以，中国人做这样的事情，或者他们不做，然后和最好的做比较，那你为什么要做呢？你为什么想要达沃斯？如果这很简单，让达沃斯在这里建立一个分会场。

首先，我不同意接下来是第一个。在来这里的路上，我的一个朋友说，吉尔吉斯斯坦的环境很好，有湖泊、雪和山脉，甚至比瑞士还要好，这意味着中亚和中东的富人现在不应该去迪拜，而应该去那里。愿望很好，但商业文明出现在迪拜，这与地理位置和民族经历有关。从传统到现代，吉尔吉斯斯坦和迪拜有不同的经历。

所以你说因为好天气和好地理位置，你可以成为迪拜？同样，我们不要一开始就谈论成为世界第一...

记者:罗马不是一天建成的。

王石:我们能现实一点吗，也就是说，知道你的资源是什么，你想做什么，不要总是和达沃斯比较，要非常清楚。亚布力参与论坛，阿拉善参与环境保护，一个基金会参与扶贫。如果我们是论坛，旅游，体育和展览，那么你希望得到太多的东西。

记者:刚才你谈到了混合所有制。我想知道，万科为什么要搞混合所有制？

王石:这个国家现在不是提倡混合所有制吗？我不是突然提起的。现在非常提倡混合所有制，你可以发现万科就是混合所有制的代表。

万科成立时是国有的，国有企业进行了重组。重组只有两种:国有企业或国有企业，以及私营企业或私营企业。这是混合的最佳结果，但它带来了需要平衡的风险，需要知道如何去做。

这就是问题所在。如果一切都好，你一定要说吗？万科是混合所有制的代表，有风险吗？当然有。这就是为什么有一个故事，这就是为什么它展示了一种能力，这就是为什么我们可以像这样前进。

私营上市公司由私营部门主导。当然，这些问题并不存在，但你会发现私营部门仍然是股东资金的一部分，或者是私营老板自己做的。国有企业是一样的，对吗？任命制度仍然是国有的。如何使企业真正符合中国国情？万科正在做最前沿的事情，所以现在遇到这样的故事是很自然的，大家都很关心。

尝试就是困惑，继续尝试而不困惑。

记者:谢谢。谢谢你接受我们的采访。

来源：简阳新闻