马云底特律访谈全文来了！经济学家真该向他学习

本篇文章11268字，读完约28分钟

6月21日，马云在美国底特律举行的“连接世界”美国中小企业论坛上发表了主题为“中国的贸易机会”的公开演讲，并与美国著名脱口秀主持人查理·罗斯进行了公开对话。

这个演讲和对话(中文字幕视频附后)不仅在底特律汽车城流行，还在国内企业和社交媒体上传播和发酵。刘传志称赞马云给了中国人民一个长脸。关注美国经济理论的复旦大学中国研究院研究员陈平教授也多次鼓掌，“马云的演讲很精彩。”

”马云的讲话颠覆了西方主流经济学，尤其是颠覆了一些经济学家所倡导的强调产权和自利的企业家定义，也颠覆了西方经济学的基本理论。我们的经济学家应该向马云学习。”

马云与查理·罗斯会谈

消费者首先在美国适应环境

在那一个小时的演讲和采访中，公众经常关注马云这个励志少年如何一步步成长为富翁的故事。然而，在陈平看来，他看到了不同的东西:美国的商业教科书和实践都主张股东第一，消费者第二。中国商界也普遍向美国学习。因此，在王石与姚振华的股权之战中，他们高喊“资本第一，股东至上”。然而，马云却反其道而行之，声称消费者第一，员工第二，股东第三。

曹在美国适应了，马云的原则在美国资本市场也遇到了挑战。在与查理·罗斯的对话中，马云回忆道，当他在美国上市时，一些投资者批评马云违反了美国的商业道德:

“杰克，如果我知道你把股东放在消费者和员工之后，我就不会买阿里巴巴的股票了。”马云还说:“那你就卖了它吧。”

马云之所以这样说，是因为他相信“这个世界上有很多钱，到处都可以用钱来筹集资金，但我们只需要那些相信我们的使命和前景的人的钱。”我相信，一旦消费者开心，员工开心，股东也会开心。但股东高兴，员工不一定高兴，消费者也不一定高兴。”

话虽如此，美国投资者毫不怀疑阿里巴巴的股价在上市第二年即2015年跌破发行价。今天，在美国上市的阿里巴巴经受住了资本市场的考验。当然，它的高速增长说明了一切。今年以来，股价一路飙升，阿里的市值达到3500亿美元，成为亚洲第一只股票。

马云敲响了阿里巴巴在纽约证券交易所上市的钟声

亚马逊是一个帝国。阿里与中小企业一起成长

尽管如此，在亚马逊这样的巨人面前，阿里仍然是个小弟弟。主持人毫不掩饰地问起了阿里和竞争对手亚马逊。马云的回答所揭示的中国企业合作共赢的商业模式，以及中国企业的远见卓识，更令陈平教授欣慰。

马云的原话是这样的:亚马逊是一家伟大的公司，他们在美国和世界各地都做了出色的生意，但他们是电子商务公司，而我们不是，我们正在帮助别人成为电子商务公司。我们利用物流公司来帮助小企业。通过快递，货物可以非常有效地运输；我们使用支付宝让这些小企业能够很快收到付款，这就是我们所做的。

在陈平看来，亚马逊是一个帝国。它想控制整个产业链。说白了，就是消灭竞争对手，获得垄断利润；然而，阿里巴巴正在发展生态，所以它支持中小企业共同成长，这是中国模式与英美模式的最大区别。

“中国的商业模式也不同于美国。通过比较中美两国的商业模式，我们可以知道什么是生态经济、绿色经济和帝国经济。中国的绿色经济、生态经济和共享经济，我认为它将打败美国的帝国经济。”

关注未来，而不是你的竞争对手

当主持人问到如何与亚马逊竞争时，马云的心态是对手应该目光短浅，但他应该始终保持谨慎，不要忽视眼前竞争的长远策略。

“作为一个企业家，不要认为隔壁的汤姆是你的竞争对手。如果你的注意力集中在附近的竞争对手身上，你的模式就会太小。”

“我们刚刚完成了第一个100米。很难说你旁边的人是真正的竞争对手。只有跑完3000米，你才能知道谁是你真正的竞争对手。我们今天发展得很好，但如果我们失去了希望、失去了远见、失去了企业文化，我们将一事无成。”

毛泽东曾经说过:“真正的企业家是着眼于未来，而不是竞争对手。”。这不是关于现在赚更多的钱，而是关于未来社会需要什么。在未来的十年或二十年里需要解决什么问题，他都会去做。没有一个西方企业家能做到这一点。”陈平评论道。

就像当年他做支付宝一样，他现在做的是菜鸟物流。哪里有抱怨和问题，马云就在哪里。

只有中国企业才能承担政府职能，搭建平台

6月9日，在阿里巴巴2017年投资者日大会上，阿里谈到了自己的未来愿景，并一度发表了大胆的声明。如今，阿里巴巴集团相当于全球第22大经济体，就国内生产总值而言，仅次于阿根廷。到2036年，如果我们能服务20亿消费者，创造1亿个就业机会，那么我们将成为世界第五大经济体。

在底特律与查理·罗斯的谈话再次提到阿里不是一家公司，而是一个经济体。

自去年ewtp提出以来，小个子的马云一直在努力工作，每年飞行800多个小时去会见48个国家和地区的领导人和政要。他试图让更多的人参与ewtp项目，让更多的年轻人、妇女和中小企业加入进来。

正如为中国中小企业搭建商业平台一样，ewtp也是为全球中小企业搭建的商业平台。在这个网络平台上，全球中小企业可以立即与消费者联系，中国的美食家和菜鸟可以轻松地在全球范围内购买商品。

在全球经济衰退和保护主义盛行的背景下，中国企业的这一创举使全球中小企业赶上了中国经济的快速增长，也增强了中国的软实力，成为中国对外关系的润滑剂。

不，在中美100天计划之前，马云在会见特朗普时宣布要为美国创造100万个就业机会。

陈平认为，马云的做法，就像清华大学高级客座教授、美联储圣路易斯分行副行长助理文怡所说的，政府为市场创造平台的职能已经由商业公司实现，只有中国才能实现这样一个平台。

马云曾担任联合国贸易和发展会议青年创业和小企业特别顾问

陈平对马云采访的总结:

我认为马云的演讲很精彩。马云的演讲颠覆了西方主流经济学，特别是颠覆了一些经济学家倡导的企业家对产权和自利的强调。而且颠覆了西方经济学的基本理论:

首先，不要强调竞争对手，强调长期目标；二、不强调激励机制，强调核心团队符合企业发展愿景。它也不依靠一些法律规则来限制员工的行为，以防止他们在里面吃东西和在外面捡东西，而是依靠道德信任来达成共识。

最后，商业模式依靠利润分享而不是垄断，吸引中小企业加入，共同做大做强，这与我们共产党的革命完全一样，只是把革命模式变成了商业模式。马云的商业模式充分体现了毛泽东思想。我认为它超越了西方和中国的主流经济学。我们经济学家可以从马云身上学到很多东西。

查理·罗斯和马云的对话持续了大约40分钟。网站专门为读者翻译了全文。

△马云对查理·罗斯视频说:如果你错过了中国，你将错过未来

以下是马云与查理·罗杰斯对话的全文翻译:

查理·罗斯:是什么把你带到底特律的？

马云:是这里的小企业主。我期待这一天已经很久了。自从我开始创业，我就试图向外界推销我的产品和想法。特别是，我有很多做进出口贸易的朋友，他们都做小生意。十年前，他们的产品无处可去，他们没有签证，也没有钱，到处都没有。我说，我希望有一天，阿里巴巴将成为所有小企业主轻松、高效、廉价地跨境销售产品的平台。所以，十年后，我们开始这样做。

查理·罗斯:所以你希望这些小企业主能因为这次演讲对中国巨大的市场有所了解。有些人想买他们想卖的商品？

马云:可以说，在过去的30年里，美国的商品消费一直是全球经济的驱动力。很久以前，我告诉过别人很多次。如果你错过了向全世界、美国和欧洲销售商品，那么你就错过了机会；现在，我想告诉你，如果你错过了向中国销售商品，你就真的错过了机会和未来。

查理·罗斯:明年，中国的市场规模将超过所有其他市场的总和，成为世界上最大的单一市场。非常有趣的是，你告诉每个人你能做到这一点？

马云当我在1995年开始创业的时候，非常困难。我邀请了我的24个朋友；那一年，我来到西雅图。在西雅图，我看到了互联网，我立刻想到它将在未来改变世界。

查理·罗斯:你第一次看到互联网是什么时候，感觉如何？

马云:那时，我去了我朋友的办公室，那里大约有四五台电脑。在那之前，我从未接触过电脑，因为当时电脑对我来说太贵太复杂了。我的朋友说:“这是电脑。你想打什么都可以。我说，“不，不，太贵了。我不知道我想打什么。“即使是现在，我也不知道计算机是如何工作的。他说，“杰克，这不是炸弹。”只要打些东西。“。当时，我不知道为什么。我第一次输入“啤酒”这个词。进入后，我看到了美国啤酒，德国啤酒和日本啤酒，但我没有看到“中国”，所以我再次进入“中国”，但没有看到任何有关“中国”的信息。当时，我想，“那么，如果我能在网上发布一些与中国相关的信息呢？“我想让每个人都了解中国。这是我的第一个想法。

所以，回家后，我想注册一家互联网公司，邀请24个朋友来我家，这是我上网两个小时后形成的。然而，24个人中有23个人告诉我，“算了，这是不可能的，因为世界上没有互联网，你对计算机一无所知。”你为什么这样做？”只有一个人告诉我，“杰克，如果你想做，就去做，如果你发现自己错了，就回来。”

这样，经过一整夜的思考，我觉得我还是想做这件事，因为大多数人晚上都有很多好主意，但是到了黎明，他们做的事情和昨天一样。我们必须做些不同的事情。

从那以后，我总共从亲戚朋友那里借了2000美元来创业。我称自己为“骑在瞎老虎背上的瞎子”。所有专业骑马的人都摔倒了，但我活了下来。

1999年秋，18名年轻人集资50万元在杭州创业。做这个演讲的年轻人是马云。

查理·罗斯:这是阿里巴巴的起点吗？

马云:这是中国黄页的起点。阿里巴巴成立于1999年。从1995年到1999年，我开始的项目都没有成功。但在1995年，我有了这样一个想法:如果中国加入世贸组织，许多中国商品可以跨境销售。我想建立一个网站，这样中国的商品就可以出口到世界各地，外国的小企业就可以把他们的商品销售到世界其他国家或地区。所以在1999年，我和我的合伙人创立了阿里巴巴。

查理·罗斯:你之前说过，你心中有这样一个排名顺序:消费者第一，员工第二，股东第三。当你向亲戚朋友借2000美元时，你有没有告诉他们你会把他们排在第三位？

马云:我筹集这2000美元的时候，是从所有可以借的亲戚朋友那里借的；当我上市时，阿里巴巴在纽约证券交易所上市就筹集了200亿美元。当时，我告诉投资者，我会把消费者放在第一位，雇员放在第二位，股东放在第三位。我被告知这违反了美国的商业道德。就连投资者也对我说:“杰克，如果我知道你把股东放在消费者和员工之后，我就不会买阿里巴巴的股票了。”我说，“那你可以卖了它。”

我这样说是因为我相信世界上有很多钱，钱可以用来在任何地方筹集资金，但我们只需要那些相信我们的使命和前景的人的钱。我相信，一旦消费者开心，员工开心，股东也会开心。但股东是快乐的，员工不一定快乐，消费者也不一定快乐。

查理·罗斯:信任和文化有多重要？

正如我们刚才讨论的，信任是最重要的。阿里巴巴成立时，我家有18个合伙人，我们没钱。我告诉每个人，拿出你所有的积蓄，把它们放在桌子上，留下足够10个月吃和住的钱。不要向你的父母和朋友借钱，因为我不想你的父母和朋友因为阿里巴巴而破产。就这样，我们18个人总共募集了15，000美元，在我家创建了阿里巴巴。

如果有人对我说:给你100万投资或信任，你会选择哪一个？我一定会选择给我信任的人，因为信任把我们联系在一起。如果这18个伙伴信任我，我将非常忠于他们和我们的共同使命。

我知道许多刚刚创业的企业家会说:“我不想让员工为我工作，我想让他们问我们的共同使命。”因为很多人，就像我一样，从远处看可能很帅，但从近处看可能很丑，每个人都不想看到这样的情况。所以你不必靠得太近。最好离远点。当你往远处看时，杰克是相当成功的，但是当你往近处看时，他总是生气和不开心。

人们信任你，这是最珍贵的东西。后来，我们从投资者那里得到了很多投资。他们给我们钱的原因是我信任我的团队，我的团队也信任我。这是信任。

另一个是文化。如果你想让聪明人为你工作，聪明人是由文化管理的，而不是由规章制度管理的。我的公司在文化建设上花了很多时间，信任是文化的背后，这是我坚信的。

查理·罗斯:与1995年你在西雅图到1999年这段时间相比，中国现在已经发生了变化。在你看来，从1999年你创立阿里巴巴到2017年，这种变化是如何发生的？

马云:当我1995年带着我的想法回到中国时，中国还没有联网。我告诉我的朋友互联网是什么，他们都说，“如果它不工作，它就不存在。”有些人甚至认为马云是个骗子，他想通过吹嘘网络来骗钱。当我去工商登记部门注册一家公司时，我说我想注册一家名为“杭州希望网络公司”的公司。工作人员看着我，说这是一本汉英词典，告诉我互联网这个词在哪里，为什么你要注册一个叫互联网的公司。所以在那个时候，我不能用“互联网”这个词来注册一个公司。

1995年8月底，中国在世界上接入了互联网，我是中国第七个接入互联网的人。为了证明我不是骗子，我邀请了一个电视工作者朋友在我家拍了一天，证明我是如何通过拨号连接连接到上海，然后从上海连接到美国，最后连接到世界互联网的。我们花了三个半小时下载第一个网页，我花了很大的努力来安抚我的记者朋友，他总是在那里证明我不是一个真正的骗子。

1998年，马云和他的创业伙伴在长城合影。

查理·罗斯:阿里巴巴现在有多大？

马云:从1999年的18位创始人到现在，我们大约有6万人。就销售额而言，去年我们的商品交易总额超过了5500亿美元，这只是个开始。三年后，我们的gmv将达到1万亿美元。

查理·罗斯:三年后？到2020年？

马云:是的，三年后，2020年是阿里巴巴成立的第20年。这不可能在18或20天内完成。

2003年，我们推出了淘宝，当时非常有趣。起初，淘宝共有7名员工。我对这七个人说:“让我们回家找四样东西，然后把它们上传到网站上，看看谁会买它们，我们能卖什么。”结果，我们中的一些人在家里找不到四样东西卖，因为我们太穷了。最后，我们收集了21个项目，并上传到网站上。我们等了三天，没人来买。

一周后，我们开始互相购买。你买了我的，我买了你的。本周，所有的交易都在我们内部进行。你卖给我，我卖给你。又过了一个星期，终于有人来淘宝卖东西了。那是一个星期六(002291，股票咨询)，我们都跑去买他的东西。

就这样，我们在网上买的垃圾填满了整个房间，只是为了说服这个人，“哇，你真的可以这样卖东西。”后来，慢慢地，越来越多的人开始在淘宝上卖东西，我们提供越来越好的服务来欢迎他们。就这样，5500亿美元从零开始到现在。

查理·罗斯:阿里巴巴目前的市值是多少？

马云:大约3500亿美元。

查理·罗斯:远离实体交易市场的网上购物者非常担心假冒商品，担心他们买的不是真的。你如何处理这件事？如何确保(商品的真实性)？

马云:作为进入新领域的先锋，我们总是担心自己在做什么。事实上，我们周围的人更担心你。当我第一次创办阿里巴巴的时候，我的父母很担心，我的妻子很担心，我的朋友很担心，我的老师很担心，我的学生很担心，每个人都很担心。他们担心很多事情，但我唯一担心的是我不能让信任我的人失望。当我创建阿里巴巴的时候，很多人都很担心。“你不付钱，你没有信誉，人们不相信你的谎言，人们只相信他们亲眼所见，政府不支持你，也没有人支持电子商务。在这种情况下你是怎么做到的？”

我说，如果一切都准备好了，就不能称之为新领域的先锋，也就不需要你了。仅仅因为一切还没有准备好，我们需要先驱者去发展。我们来谈谈假货。当然，一开始有很多假货，但你需要修复它。在过去的15年里，我们在这方面花了很多精力。你应该确保消费者会感到安全和快乐，企业也会感到快乐。声誉是最好的东西。

有些人抱怨我的东西是抄袭的，我们真的做了很多努力来解决这个问题。目前，我们有大约10万个品牌合作伙伴，我敢说，现在我们是这个领域打击假冒商品的领导者。因为我们意识到有三样东西会像癌症一样杀死我们的网站:假冒商品、知识产权和欺骗。

创业时有很多事情要担心。我们也担心企业收不到钱，你就卖东西。如果你不能从生意中赚钱，你也是在作弊。因此，我们使用支付宝并使用多种方法来保证买卖双方可以简单地接收和支付，并为双方提供良好的服务。

查理·罗斯:当你创立阿里巴巴的时候，你说过三件事。我想把它和亚马逊相比较。你说过阿里巴巴将是一个轻资产，一个平台，而不是一个零售商，并将在世界舞台上展示它的才华。你是如何为阿里巴巴设定这样一个发展方向，并使其成为一家贸易公司的？。

马云:亚马逊是一家伟大的公司。他们在美国和世界各地都做了出色的生意，但他们是电子商务公司，而我们不是。我们正在帮助其他人成为电子商务公司。我相信任何公司都可以成为亚马逊，我们在市场中的角色是为小企业提供动力，让他们的产品能够到达消费者手中。我们利用物流公司来帮助小企业。通过快递，货物可以非常有效地运输；我们使用支付宝让这些小企业能够很快收到付款，这就是我们所做的。

在过去的一年里，我们创造了巨大的经济效益，但我们相信这一切都源于小企业。为了我们创造的这些经济利益，我们希望提供更丰富的贸易服务。因此，走向世界是非常重要的。我们不仅要帮助中国企业，还要帮助全球企业。今天，阿里巴巴来到了美国，我们的首席执行官今天去了欧洲，但是我们想要全球化的不是阿里巴巴，而是电子商务。我们希望为电子商务提供足够的基础设施，如支付工具、交易平台和物流服务，以便每个公司都能与亚马逊、微软和ibm竞争。

查理·罗斯:这些年来，阿里巴巴涉足了很多领域，远远超出了你的基本业务，即商业交易。你认为阿里巴巴在未来10年会选择什么方向？

马云:我们的业务范围涵盖市场、支付、物流和云计算。我们做这些生意不是因为我们能从中赚钱。我们创造了一个市场平台，但是如果没有支付系统，客户就无法完成交易；即使我们有一个市场并完成付款，如果没有物流系统，客户仍然无法收到他们购买的产品。当我们有很多交易时，如果没有云计算技术，客户的交易成本会太高。所以你可以理解我们同时参与这些业务，不是因为我们可以从中赚钱。如果我们不这样做，客户就不能顺利完成交易。我们的愿景是帮助客户更轻松地完成交易，我们的公司以使命为导向，以愿景为导向。

我为什么要去好莱坞看娱乐业？因为我认为10到20年后，不管一个人多么富有和成功，健康和幸福将成为生活中最重要的事情，我称之为“双H战略”。10年后，我们将对我们的所有业务充满信心。我们的电子交易、金融、物流系统、云计算和其他业务将继续增长。当我们有足够的资金时，我们会关心人们做交易时是否开心。这是一笔健康的交易吗？因此，我们不认为自己只是一家公司，但我们实际上是一个经济体。

查理·罗斯:阿里巴巴会成为一个经济体吗？像阿根廷这样的经济体？

马云:是的。去年，我们的商品贸易总额高达5500亿美元，几乎与全球国内生产总值排名第21位和第22位的阿根廷持平。三年后，我们可以突破1万亿美元大关。我希望20年后，到2036年，阿里巴巴将成为世界第五大经济体，仅次于美国、中国、欧盟和日本。那时，世界上任何一个小商家都可以通过我们的平台销售产品。任何国家的任何消费者都可以通过手机或其他终端在我们的平台上购买产品。他们在网上下单后，无论什么产品都会在72小时内到达。这是我们的愿景。阿里巴巴并不拥有这种经济，我们希望与各方合作建设这种经济。

查理·罗斯:你从没想过也许你的公司应该拥有一些资产，一些实物资产，并在现有业务之外生产一些东西？

马云:你是否拥有实物资产取决于客户的需求。如果客户说:“马云，你应该建一些仓库”，那么我们就建那些仓库。如果我们的客户或合作伙伴做不到某件事，而业务需要它，那么我们就会去做。我们这样做不是为了资产，不是为了钱，而是为了需要。

查理·罗斯:阿里巴巴的竞争对手主要是中国公司吗？腾讯？还是另一家公司？

马云:没有

查理·罗斯:你认为哪家公司是你的竞争对手？

马云:我不知道。我们可能在这个领域与腾讯竞争，在另一个领域与亚马逊竞争。谈论这个问题还为时过早。未来30年，互联网和电子商务将改变世界。我经常告诉公司里的人，我们那时是在公寓里创业的，我告诉他们，十年后我们会成为世界十大网站之一。一个和我一起创业的人看着我说，“第十名有什么意义？”我告诉他们，互联网就像一场万米长跑。我们刚刚跑完了前100米。很难说你旁边的人是真正的竞争对手。如果你向前跑3000米，你就能知道谁是你真正的竞争对手。我们今天做得很好，但是如果我们失去了希望、愿景和企业文化，我们将一事无成。有许多公司发展得很好。网景有多成功，但谁会想到它会消失。雅虎如此伟大，谁会想到它会变成今天的样子？所以不要认为你的公司会一直处于良好状态，要时刻小心。

查理·罗斯:是的，英特尔前首席执行官安迪·格罗夫也说过，“只有小心的人才能生存。”。

马云:我认为，作为一个企业家，不要认为隔壁的汤姆是你的竞争对手。如果你的注意力集中在附近的竞争者身上，你的模式将会太小。关注你的顾客，让他们满意。许多美国公司在中国投资，其中一些已经失败。失败的原因之一是他们太关注老板是否满意，而不关注中国客户是否满意。他们花大量时间制定竞争战略，却忽略了长期战略。因此，作为一个企业家，最重要的是客户和你的员工。

查理·罗斯:你在公司里扮演什么角色？你把首席执行官的重任交给了迈克尔·埃文斯。但你仍然是阿里巴巴的象征。你周游世界，讲述阿里巴巴的故事。你是阿里巴巴的高瞻远瞩者，你会考虑这家公司将走向何方。你如何定义你的角色？

马云:我想做三件事。当我从ceo的位置上退休后，作为董事会主席，我告诉继任者ceo和团队中的其他人，我仍在学习如何成为一名优秀的董事会主席。当公司越来越大的时候，我想作为董事长，我会有更多的时间在沙滩上打高尔夫球。但是事实上，我的上帝，去年我在空中飞行了870个小时，今年我可能会在空.呆上1000个小时

我有三份工作。首先，我想确保公司以使命为导向，以愿景为导向。我希望整个公司都有这样一个愿景，那就是我们希望成为一个每个小商人、年轻人和妇女都可以通过互联网毫无困难地做生意的经济体。我向公司的每个人描述这个愿景。

我仍然记得王大卫。我来美国见他是很久以前的事了。这位王先生在一家财富500强公司工作。他说，“马云真是疯了。他的公司没有商业模式，没有钱，甚至谈论使命和愿景。”。我对他说:“大卫，我邀请你去我的公司，去中国，在我的公司呆三天。”临走时，他说:“马云，我还以为你疯了呢，现在我发现你的公司里还有100个疯子，他们的想法和你的一样。”我和这100个疯子一起工作。我们不认为我们疯了。我们认为外部世界是疯狂的。

在阿里巴巴成立的头三年，我们没有收入，也没有任何商业模式。我告诉团队，忘记收入。要建立一个长寿的公司，唯一要考虑的是客户。在公司成立的第一两年，我们最大的收入是客户发来的感谢邮件。当一个客户发邮件说，“你的公司很棒”，我会非常高兴。那时，我去一家餐馆吃饭，甚至顾客为我付钱。其他顾客写信说:“马云，谢谢你！我知道你赚的钱不多，但我确实通过你的网站赚了一大笔钱。”这就是我喜欢听到的。即使现在也有顾客为我买东西。当然，这不是商业贿赂。我曾经在一家酒店遇到一个年轻人。他为我打开门，说:“马云，谢谢你！我妻子在你的网站上赚的钱比我的收入还多。这是最好的结果，我希望公司一直保持这种企业文化。

第二是人。三是为阿里巴巴创造良好的商业环境。

查理·罗斯:看来马云没有什么好担心的。

马云:我当然有很多事情要担心。

查理·罗斯:你在担心什么？

马云:虽然我们公司有一个很大的愿景，但它可能会在三四年后消失。

查理·罗斯:你的意思是公司今天可能因为意想不到的因素而陷入困境？

马云:是的。世界变化很快，我担心很多事情。人工智能技术的发展可能会使许多工作岗位消失。如果我们发展不够快，如果我们创新不够快，如果我们不为小企业提供简单方便的技术应用，大多数小企业将在未来10年内死亡。如果小企业消亡，阿里巴巴将不复存在。

查理·罗斯:小企业生存需要什么？

马云:在未来的10到20年里，无论在哪里，如果小企业不通过互联网实现业务全球化，就根本没有商机。例如，当地企业在未来将非常有竞争力。所以你可以想象如何在国外销售产品。你们的产品，比如巧克力，你们的同胞很了解你们的巧克力，但是中国人不知道，但是他们对这种产品有很大的需求。所以想想如何把你的巧克力卖给中国。

查理·罗斯:你在演讲中提到，你应该警惕几十年后人工智能和机器人(300024，诊断单元)带来的挑战。你还提到了退休。马云，现在你已经50多岁了，你想退休吗？似乎你从40多岁就开始为退休做准备了。

马云:我大学毕业的时候才30岁。当时，校长对我说:“马云，如果你有一天想回来，我会永远欢迎你回来。”。我回答他说:“总统先生，恐怕我10年后就不会回来了。”。那时，我想当我40岁的时候，我会回到大学教书。但是当我40岁的时候，情况非常困难，非常困难，公司陷入了巨大的困境，这是我不能没有的。我想我应该可以在45岁退休，但是当我45岁的时候，我仍然不能停止。

人们对我说:“马云，你是下一个比尔·盖茨。”我说:“我不能和比尔·盖茨相比，但我可以和他相比，看看谁能更早退休，我也可以和他相比，看看谁能推动更多的业务。”。

2012年，我从ceo的位置上退休了，我有自己的目标。总有一天我会从董事长的位置上退休，我会为那一天做好准备。我不想死在办公室，我想死在海边的沙滩上。

查理·罗斯:你现在能在海滩上呆多久？

马云:我现在没有时间去海滩，这就是为什么我总是梦想有一天去海滩。请记住，当我们年轻的时候，没有人给我们机会；现在我们公司已经成长起来了，我们必须给年轻人机会，他们会比我们做得更好。这是我的主意。没有你，世界依然会繁荣。当你死的时候，人们会为你哭泣三天，也许不到三天，然后没有人会记得你。所以我们应该为团队设计一个好的系统，然后给他们机会。

查理·罗斯:今晚，你给了我这样的印象。事实上，自从我遇见你，似乎你的性格的一部分是老师。你今晚要做一个讲座，告诉每个人你的经历以及你能从你的经历中学到什么。你与他人分享你的经历的动机是为了教育他人。

马云:是的，我受过教师培训。我对技术了解不多，我不知道计算机的原理，我仍然不知道软件是如何工作的，我也不太了解会计和市场营销。但是我从老师的经历中学到的是，老师总是希望他的学生比他自己更成功、更优秀。这是我对如何成为一名好的首席执行官的理解。

当我招聘员工时，我倾向于招聘比我聪明的人。现在，我也告诉我的同事，当你招聘一个人的时候，有一个判断标准，那就是招聘一个第一眼看起来像你老板的人，这个人五年后看起来像你的老板，所以有必要招聘这样的员工。不要雇佣整天跟着你的员工。当你是一名教师时，你会希望这个学生将来会成为一名银行家，那个学生会成为一名科学家，那个人会成为市长。

你永远不会希望这个学生破产，那个学生进监狱……这是我从教学经历中得到的好处。在我成为首席执行官后，我称自己为首席教育官。我非常喜欢交谈和分享。作为一名老师，我可能不知道很多事情。我只是学习知识，然后和学生分享。

人们可能不喜欢我说话的方式。我的工作不是让人们喜欢我。我的工作是激励人们思考。“这是我们过去做生意的方式。如果你认为这对你有帮助，那就去做吧。”如果你觉得没用，就忘了它吧。"

我非常喜欢和企业家在一起。见到你让我想起了过去18年来经历的艰辛。我想给你一个建议:今天做生意很难，明天会更难，但是后天会很美。大多数人明天晚上都会死。你必须努力工作，努力学习，依靠自己的团队。这就是我的工作方式。我非常喜欢当老师。

查理·罗斯:我本来想问你你的留言是什么，但是别问。我想你已经总结了你刚才信息的要点。很高兴你能接受我的采访，马云，谢谢你！

马云:谢谢你！

来源：简阳新闻