斯宾塞：机器正在取代人 全球新分配体系正加速构建

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第二次世界大战后建立的全球体系正在崩溃，以机器代替人的技术革命正在世界各地发生，这将对劳动密集型企业产生重要影响。这也使得制造业工人失去了谈判的权利，尤其是对于中低技术工人。与此同时，政策没有跟上这种变化，这使得人们反精英和反全球化。

随着美国和欧洲“反全球化”浪潮的肆虐，二战后建立的世界秩序面临重建，传统模式下的经济增长模式面临严峻挑战。这些都反映了当前世界发展的形势。如何突破当前发展的束缚，科技的进步将给世界带来怎样的明天？特朗普炮轰中国，抢走美国制造业工人的工作。真的是这样吗？诺贝尔经济学奖获得者迈克尔·斯潘塞将逐一回答你们的问题。

[本期嘉宾]2001年获得诺贝尔经济学奖的迈克尔·斯潘塞是纽约大学斯特恩商学院的经济学教授，也是斯坦福大学商学院的名誉管理学教授和胡佛研究所的高级研究员。

[核心观点]第二次世界大战后建立的全球体系正在崩溃，以机器取代人类的技术革命正在全球范围内发生，这将对劳动密集型企业产生重要影响。这也使得制造业工人失去了谈判的权利，尤其是对于中低技术工人。与此同时，政策没有跟上这种变化，这使得人们反精英和反全球化。如果政府能够设计政策来保护人民，让他们参与进来，并保持欧洲人所说的社会凝聚力，就能在最大程度上加快再平衡的进程。

迈克尔·斯潘塞:二战后，全球体系正在崩溃

金融界:你如何看待当前所谓的“反全球化”浪潮？这是否意味着当前的国际秩序正在受到挑战？

迈克尔·斯潘塞:二战后建立的全球体系正面临崩溃。

我们可以以流动性为例来思考当前的全球经济。

首先是贸易流动，包括商品，但也有越来越多的服务和资本流动。

第二，信息流，包括知识和技术的流动。这是新兴经济体增长势头的一个重要理论。

第三，人的流动。

在世贸组织的规则下，商品、贸易、服务、知识和人员都可以自由流动。

然而今天，这种流动正受到威胁。例如，贸易保护主义，此外，一些规则正在崩溃，人们越来越怀疑拥有一个完全开放的资本账户是否真的好。在我看来，作为一个新兴经济体，在发展过程中完全开放是不合理的。

今天，我们处于一个互联网时代，这不是很长。我们都认为互联网很好。互联网给人们提供了表达个人意愿的机会，但也会带来一些负面影响，如网络安全和隐私保护，这些都破坏了民主的基础。这并不是说我们已经有了答案，但这确实是我们面临的一个挑战。

迈克尔·斯潘塞:机器正在取代人，并将影响劳动密集型企业

金融:这种趋势是如何形成的？这会带来什么影响？

迈克尔·斯潘塞:数字经济正在加速对我们经济结构的影响。而且，随着人工智能的突破，这种影响正在进一步加速，这将使我们看到以前的一些增长模式，如新的分布效应的出现。

数字技术将对劳动力替代产生重要影响。在麻省理工学院(麻省理工学院)，一个分析小组做了研究，用美国工作和就业目录测量了可能被数字技术取代的工作。

现在有很多信息处理不需要手工操作。在过去，账簿都是由人来做的，但现在它们已经被机器取代了。在全球化和技术发展的过程中，有这样的重叠，有时很难完全区分两者。

有一个数据值得关注:2000年后，制造业的500万至600万个工作岗位开始急剧下降。

这是劳动力市场正在发生的变化。劳动力市场是由技术人员组织的，人力资本在其中积累。在一段时间内，你会突然发现需求方发生了巨大的变化，而供应方没有跟上需求方的变化。也许如果你有一个熟练的安全系统，它可以帮助供应方赶上需求方的变化，但是需求方的变化确实比供应方的变化快。

金融:有一天人类会被机器取代吗？

迈克尔·斯潘塞:以亚马逊仓库的自动化过程为例。汽车生产线每天可以处理2500万个包裹。这不是一项高技术，也就是说，一台计算机整合了整个供应链。电脑知道存货在哪里，然后告诉机器人(300024，购买)去提货。只有一个人在这里工作。人们需要做的是扫描包裹，然后把它放在传送带上，然后会有一个自动系统接管，所以你可以看到，那里确实需要高度自动化。

我也和这些专家交流过，认为这个唯一的人最终会被机器取代。可以看出，现在这个系统不需要人。这不是花哨的人工智能，它已经非常高效，不是一个劳动密集型的操作系统。你可以看到这是物流配送领域的自动化(当然不是制造领域)。

另一个例子是，有一个能够辨别颜色的机器人，这在五年前是不可能的。但是现在机器人已经改变了。机器人可以有视力。他们可以区分药丸的颜色，并非常准确地把它们放在不同的瓶子里，这是人类无法比拟的。事实上，它有学习和归纳的能力，所以这个机器人可以用电子方式组装。富士康将不得不购买大量机器人。未来，苹果的供应链将不再是劳动密集型的，最终它可能会被机器人所取代。

在第三个例子中，3d打印技术可以打印任何东西，如果这项技术的成本足够低，它可以定制。此外，与根据预测需求交付的普通供应链不同，库存会因预测不准确而形成。3d打印可以根据当地条件定制，也可以根据实际需要生产。

我举一个例子来说明这些技术中没有劳动力需求。然而，有必要重新配置供应链，这将给许多发展中国家带来新的挑战。

例如，在美国，未来20年，美国贸易将不再创造就业机会。换句话说，制造业在衰退，服务业在上升。

但与此同时，制造业和工业的就业正在减少，但并没有失去增长。相反，它的附加值已经上升，其速度和附加值比非贸易部门或行业要快。这是我们衡量增长率的传统方式。每个人的附加值可以说增长非常快，而且比非贸易部门的增长还要快。最后发生了什么？这里有两点。贸易部门的实际生产率有可能提高了。另一个原因是全球化。例如，在像美国这样的国家，在全球化中，我们把低附加值的生产放在其他地方，剩下的肯定是高附加值的部分。

如你所见，超过一半的出口产品来自美国。事实上，我们根本不在美国生产它们。例如，苹果公司不在美国生产它们。我们不生产它的组件。它们都是亚洲制造的。此外，这种半导体，至少在iphone中，不是我们生产的，其中一半是在这里增值的，主要是在品牌、零售等方面。这里的大部分价值都留在了美国。

然而，就业并没有增加。当然，你不能从这个供应链中得出结论。每个供应链都是不同的，所以在这个领域很难得出一个总的结论。我们将产生的价值主要是在交易领域，那里的交易水平相对较高，然后他们产生它。它拥有2600万人口，实际上在非贸易部门找到了工作，许多人在非贸易部门找到了工作。

这是一个典型的例子，告诉每个人市场条件实际上已经发生了变化，这些工人已经失去了谈判的权利，特别是对于中低技术工人。

在这里，我将向你解释两点。从不同的角度，让你解释经济现象以及它如何影响人们。与此同时，如果你想知道经济发生了什么，你必须在微观层面打破它，而不是仅仅从宏观层面挖掘经济力量或动态变化来了解人们经历了什么。

最后，我想总结一下。我们所做的研究涉及许多国家，其结论被称为生物学和就业的多极化。尤其是，这些中产阶级的所有工作都已经失去了。相对来说，我们可以得到一些相对高端和低端的工作，所以收入分配在中产阶级停滞不前，两端都变得肥胖。

这不仅限于美国。事实上，欧洲和一系列发达国家所做的报告完全一样。

迈克尔·斯潘塞:政策未能跟上变化最终导致了反全球化浪潮

金融:那么这就是当前反全球化浪潮的根源？

迈克尔·斯潘塞:为什么我们要经历我们现在正在经历的事情？因为不管真正的原因是什么，各种各样的人都有不同的看法。也就是说，没有任何有意义的政策回应，最终人们会变得越来越愤怒，他们也会非常不喜欢精英，因为他们没有做出任何回应。在我们这样的民主国家，当没有人在政策或经济上做出回应时，就会出现政治短路。

这时，我们看到了英国退出欧盟，也看到了特朗普掌权的原因。因为我住在欧洲，我可以告诉你，反欧洲和反欧洲的情绪日益高涨。在欧洲，我们也可以看到，今天，如果你从北到南去欧洲，不同国家的心情是非常不同的。

我们现在看到，在英国退出欧盟和特朗普的案例中有许多溢出效应。与此同时，我们想说的是，欧洲人可能不会更多地关注这个问题，而是更多地关注我们结构中的缺陷，这使得许多经济体很难实现再平衡。

迈克尔·斯潘塞:政府需要设计政策，让更多的人参与再平衡过程

金融界:从目前的情况来看，你对每个经济体有什么建议？

迈克尔·斯潘塞:展望未来，我们需要了解更多。首先，我们不仅要问增长的质量，还要衡量它。我们应该非常具体地衡量它。此外，我们应该定期计算关键绩效指标，考察债务和经济收入，以及分配特征和其他因素，比如找出创造了哪些就业机会。

有人曾经说过，从长远来看，这种技术颠覆不会真正取代劳动，而只会取代具体的工作。这段话的意义在于，这是一个艰难的转变，正在发生。如果我们想一想，设计政策来保护人们，让他们参与进来，保持欧洲人所说的社会凝聚力，我们就能最大限度地加快这一进程，这样我们就能实现更多的平衡(就像劳动力市场的供求平衡一样)。这种平衡开始出现。

旧模型有严重的局限性，正如我所描述的，新模型基于神经网络、模式识别能力和深度学习算法。如果我们能有一个非常大的数据库和非常高速的互联网接入，我们就能做出更好的测量。但是今天我们没有，所以这就是为什么有些人说有些人忽略了他们。但是很快，我们看到数据库变得越来越大，我们有了高速算法。我想说的是，事实上，这个高速网络可以加入，我们仍然有更多的海量信息，机器可以学习。

例如，人工智能的学习能力现在越来越高。斯坦福大学已经进行了利用人工智能检测皮肤癌的研究，但在此之前，只有皮肤科医生能够做到。我们知道皮肤科医生的数量有限。今天，每个人都可以用手机诊断，每个人都有手机。现在我们正处在一个这类应用爆炸式发展的时代，这类应用得到了越来越多的投资支持，从而进一步提高了他们的学习能力。这也很令人兴奋，但也让我们感到有点害怕。

-采访结束-

(感谢清华大学五道口金融学院对稿件的支持)

来源：简阳新闻