李彦宏博鳌对话盖茨：你要多来中国

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博鳌亚洲论坛2015年年会在海南举行。百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏主持了主题为“对话:技术、创新和可持续发展”的早餐会。来宾包括比尔·盖茨，比尔和梅林达·盖茨基金会的联合主席，以及特斯拉汽车公司的首席执行官埃隆·马斯克。在早餐会上，李彦宏和两位客人讨论了关于人工智能的思考，并邀请比尔·盖茨来中国。

以下是对话的记录:

主持人李彦宏:大家早上好！我是百度创始人兼首席执行官李彦宏。比尔·盖茨先生是比尔·盖茨和梅林达的联合主席。左边是特斯拉首席执行官兼首席技术官埃隆·马斯克。他也是特斯拉的首席执行官和首席技术设计师。让我们用热烈的掌声欢迎你们！

大约两周前，当我答应做一个主持人的时候，我在百度贴吧上发了一条信息，我也收集了你的问题，发现百度贴吧上有500多个问题。我想选两个问题问两个人，每个人一个问题，我想代表这些海报问两个人一个问题。

我想问比尔·盖茨，一个非常有抱负的人这样说，我是一个年轻人，我希望超越你，成为世界上最富有的人。我需要什么具体的资格，你给我什么建议？

比尔·盖茨:事实上，没有标准来定义一个人是否优秀。我希望这样的孩子能超越这一代人的思想。我当时的想法是，计算机已经从一个非常核心和昂贵的平台变成了一个现代的便携式平台。

我们已经看到了硬件的不断发展，它为硬件提供了不断的简化。和芯片的发展。那时，我觉得有一天芯片不需要这么大的内存空.那时，我的思维超越了这一代人。我可以想象拥有这样一个软件和硬件平台将会使个人使用的计算机有所不同。

在我最早的时候，一个软件只能卖出10，000份。那时，我以为会有这样一个软件，一次能卖出100万或1000万。当时，人们也感到不可思议。

现在人们正在考虑计算机、机器人(报价300024，咨询)[-2.48%资金研究报告]，以及个人助理的发展。虽然在这个过程中有很多变化，但是如果你看看网站定义的代码和为网站编写的代码。如果你问我问题，40年前我是怎么预测的？当时我没有考虑过当前的网站编码是什么样的。但是我已经预见到它会更容易和更方便。

软件可以进一步节约能源，减少二氧化碳排放，技术可以实现环境考虑。

因此，总是有创新的空.今天，创新的空正在扩张，创新的速度正在加快。当时，我不想超过ibm。当时我没有年轻人的雄心壮志，但我在一代人的时间里想象着好的技术和好的想法。当时，随着这家公司的发展，我曾经认为微软有一天会把目前的规模扩大一倍。我实际上是一个脚踏实地的人，我没有想到微软会这样发展。

当时有5000人，但现在人太多了。现在，如果一个公司有10个人，我不会认为公司里有太多的人，即使我把它放在我自己身上。

主持人李彦宏:你是说你不需要这么雄心勃勃就能成功吗？

比尔·盖茨:我们觉得只要我们做到了，一切都会慢慢到位。许多成功是有经验的，但并不出乎意料。我们也知道会有风险，但我相信要实现这个目标。

主持人李彦宏:还有什么其他特征？如果一个潜在的赢家在生意上成功了，你认为他还需要具备哪些其他素质？比尔·盖茨:成功人士对自己的工作非常有信心。他们曾经参加过这样的讨论。当时，有70多人在谈论计算机的图形界面。那时，图形界面真的太慢了，编写软件也很长。当时，它是win1.1版本。当时的专家说，这太慢了，这样的电脑真笨。当时，我说，没关系。你看到的是win1.1，未来的发展会很好。其中一个说，你说的似乎不对，但我认为比尔·盖茨似乎比其他人都更努力。我认为如果他努力工作，即使他现在错了，总有一天他会改正的。有时候，当我们非常努力地工作时，我们甚至会改变前进的方向。我记得那时没有星期天或假日。我的酒吧犯了一个错误，很快就尝试了，从错误的调整到积极的调整，它可以在积极的方向发展得更快。

起初，我们想成为一家单一产品公司，而销售只在美国进行。然而，经过发展，我们越来越认为这是一个多产品的公司，可以在全球推广，造福全世界人民。现在我们看到java已经成为每个人使用的最基本的语言之一。

这正是微软今天曾经提出的概念，所以我们当时想到的是更具包容性的软件，而不是适合少数人的特定软件。这是从最初几个字节的概念到现在公司的发展。其他公司也在做这种复杂的事情，但是当谈到什么是高质量的软件时，我们已经做出了很大的努力。

主持人李彦宏:伊隆·马斯克先生，在帖子中被问到另一个琐碎的问题，你怎么有能力做这么多伟大的事情？你是一步一步地做，还是一开始就有一个很大的目标，然后沿着这个目标努力工作？你一生中是如何做这么多伟大的事情的，你是如何长大的？

埃隆·马斯克:正如比尔·盖茨先生所说，事实上，当我一开始没有预料到巨大的事情时，我并不害怕失败，我甚至可以预料到失败，但我还是以10%的成功率做到了。为特斯拉所做的很多工作都是这样的，在这方面所做的很多努力一开始实际上都很痛苦。最高风险回报率是多少？问了这样一个问题。那时候，失败的风险排在最后，它们都是失败的坟墓。也就是说，成功建立在失败的基础上。

起初我没抱太大希望，但我想到了2008年特斯拉的太阳能技术。有很多想法和问题，然后这些问题就解决了。比如太阳能城市和太阳能汽车。有很多假设，当经理开始推动特斯拉电动汽车的发展时，他遇到了很多困难。那时，许多人说一般的汽车公司是傻瓜，制造电动汽车的公司是傻瓜中的傻瓜。但是我们还是没有停下来，试了很多次。有一些重大的计划和伟大的计划，但是尽管我们在一步一步地计划，我们并没有对它们寄予期望。主持人李彦宏:问题在于这么多事情，我们怎么能同时处理它们？

埃隆·马斯克:事实上，我想我不应该这么累。这不是好生活。我活得太累了。我在特斯拉做一些事情，但是像太阳城这样的人不会亲自做很多事情，所以也许一个月就会过去处理他们。但是特斯拉的事情基本上是每天都在做，我的意思是每天都在做，周末也是如此。

主持人李彦宏:我知道你是产品的首席执行官和首席技术官。你是一个非常重视细节的人吗？

埃隆·马斯克:我们团队中的人非常聪明和有才华。只要我在这里，只要每个人都觉得舒服，没有太多的细节要注意，但我会参与团队工作。从我个人的经验来看，我认为同时经营两家公司是不好的。我这样做是因为我认为每个人都应该对他们负责，因为我想提高生活质量。

主持人李彦宏:我提交了500个问题。当我看着一个又一个问题时，我找到了比尔·盖茨的问题。大多数问题都是关于微软的。事实上，你花在基础上的时间比微软还多。你真的认为你对人类做出了更大的贡献吗？你通过基金会做出的贡献比你在微软工作时对人类做出的贡献还要大。例如，一百年后，你希望人们称你为微软的创始人，还是希望人们把你当作慈善机构来纪念？

比尔·盖茨:事实上，大多数人都很高兴记得我。事实上，经济中最重要的部分是私营部门。必须记住，20年或30年后，大部分增长将来自私营企业，而数字革命始于早期。像百度、谷歌、苹果和微软这样的公司都做出了巨大的贡献，他们的管理者的工作是不同的，例如，他们对教育产生了巨大的影响。我们可以看到，将人们的学习内容与他们的目标和理想联系起来是一个良好的开端。每个人都有机会建立一个公司，做出巨大的贡献。我所看到的是我能做的最独特的事情，那就是在我五十多岁的时候建立一个基金会，并在上面花更多的时间。其他人可以继续运行微软。当我二三十岁在微软的时候，我想确保首席执行官在未来不会超过45岁。

因为每个人在45岁以后都可以继续做这些事情，所以他们告诉自己在50多岁的时候不要再做这份工作了。基金会的工作实际上是由我的妻子梅林达完成的。我每天都在说谁该为疟疾负责？我发现这是真的空.在科学和治理方面，我们去一些贫穷国家看看营养不良和疾病造成的糟糕情况，所以有一些机会。我们发现，我们可以用我们的技能来组织、促进人们在软件革命中使用他们的一些能力和技能，并挑选一些科学家花十到二十年时间来突破和努力攻击。我想我能做到。我觉得在我目前的阶段，我可以通过我的基金会做出最大的贡献。当我二十多岁的时候，我不会因为这样做而有太多的满足感。我认为中国更记得微软，因为基金会在中国没有多少工作，我们都在贫穷国家工作。我们希望建立更多的关系，因为中国有很多想法可以通过农业、文化或手机的魔力来帮助非洲。

主持人李彦宏:所以你应该多来中国。

比尔·盖茨:是的，我想更多地来中国。

主持人李彦宏:昨天，我做了一个关于人工智能的简单介绍，今天我就来谈谈。人工智能的进步带来了许多争论。百度最近在你的采访中看到，你也提到了人工智能的一些负面影响，有人在采访中也提到了。例如，火星或其他人工智能有负面因素。你觉得这个怎么样？

比尔·盖茨:事实上，我认为这是一个非常不正确的比喻。我不认为我是火星人。数据智能的风险并不是说它是超人，也不是说它超出了人类的智力和想象力。我认为一个更恰当的比喻，比如核研究，在一开始被用来制造武器，释放能量实际上是一个简单的过程。

但是很难安全地控制能量。我认为关键是我们的核安全。我们应该提高人工智能的安全性，它可能是好的，也可能是坏的，或者会带来灾难。可能会有一些核崩溃，所以需要强调安全。我无意反对人工智能的进步。

我认为我们应该非常小心。开发人工智能可能需要更多的时间，但我们走在了正确的轨道上。但是我们不能冲进未知的世界。

主持人李彦宏:但是有什么不同的观点吗？

比尔·盖茨:没有。我认为他花了一些钱来促进人工智能的发展，我认为这很好。如果你想知道，有一本叫做《超级智能》的书。伊朗刚才说，我们有一个目标，就是选择一些数学模型。我们人类的进化，这是通过一台很短的电脑，存储容量很小。那时我们也用了一些老鼠。

主持人李彦宏:当我们开始建造时，我们不知道机器人怎么样了

比尔·盖茨:的确，如果这个数学模型开始出现，然后变成知识，这是我们还没有实现的。软件中没有实现的东西。这不仅是人性的一面，也是超人的一面。这就是数学模型想要实现的，也就是通过硅芯片和硅。这种硅可以用来植入所有的知识，包括数学模型和模型，而互联网可以用来整合这些书的所有知识。我们通过这个基础建立人工智能。

当人们说这不是问题时，我不太同意。他们怎么会认为这个挑战还不够大呢？

主持人李彦宏:它对社会的影响最大。未来，像百度和微软这样的公司将在人工智能上进行最大的投资。最近，我读了一本关于许多详细创新过程的书。创新实际上是一种集体智慧，许多有才华的人会集思广益。同时，我们也可以了解到美国政府，尤其是军方，对技术进步做出了很大的贡献。例如，阿波罗计划当时也见证了对微芯片需求的急剧增长，这使得硅谷像其他英特尔公司一样，也从中受益。

此外，互联网也是一个源于美国的网络项目。最近，中国的一个组织实际上发布了一个公告，宣布中国希望建设最大的基础设施，包括一些企业家。大学在这个平台上进行研究。你们俩对这个项目有什么建议？

比尔·盖茨:中国现在希望加大对基础科学的投资，包括医学等。习近平主席也谈到了创新的重要性，中国可以在这方面做出很多贡献。然而，我们必须小心政府关系和创新之间的关系。例如，日本当时选择了一些具体的方法和目标，包括需要很长时间才能完成的代际项目。

在10年代，有人说日本人比我们好，例如，电视和其他方面都比我们好。那时，我们对自己感到非常谦卑。当时，这些大学分散在各地，但没有计划。在20世纪80年代，许多工作，包括个人电脑和互联网的进步，实际上是由这些不同的公司推动或由大学资助的。政府可以在海军和其他方面推广它，这是我们的进步。03-29 07:38例如，曼哈顿计划，这是有效的，当时做了一些计算机项目和工程，做了很多方法，包括推广数据。机器人技术也面临挑战。所以我不建议你学习日本的方式，但最好是看看美国的方式。

埃隆·马斯克:我同意比尔·盖茨的观点，更重要的是建立一个环境，即促进创新的发展。就像达尔文进化论一样。事实上，在政府高层决定开发哪种技术并不一定成功。也许政府选择的技术不是很好，但是对创新的高水平支持是非常重要的。如果失败，惩罚率很低。你不想失败。如果你失败了，惩罚他。虽然许多创始人都非常成功，但他们以前也经历过许多失败。但他们可以迅速恢复，然后加入其他公司，这是技术支持的良好再生。

因此，这是一个关键点。如果你想支持创新和新技术开发，没有明确的路线和唯一的成功之路。你在百度之前做了什么？

主持人李彦宏:在创建百度之前，我有一些想法。比尔·盖茨，早在我和伊朗建立我们公司之前，你就已经名声在外了。也许你有更好的机会了解上一代。你有什么样的关系，然后你从他们那里获得一些知识，有这样的机会吗？

比尔·盖茨:当我创建微软的时候，ibm是这个行业的领导者，他们是旗舰。后来，我们与ibm合作，然后在1981年，微软向ibm提供了相关的芯片。当时我们实际上从老板那里学到了很多。然后我从英特尔那里学到了很多。他不是一个好脾气的人，但是一旦他对我发脾气，我会学到更多。因为他们当时不是搭档。

这种伙伴关系实际上相当具有挑战性。它没有看起来那么好，但是看起来很美。事实上，有很多脾气。此外，乔布斯先生真的是一个伟大的人，他真的很擅长工程级别的产品，他不是一个工程专业的学生，他非常擅长选择人来制造他想要的产品。

无论是软件还是芯片，选择过程都会使最终产品越来越漂亮。他在构建正确、构建产品以及将所有组件组装在一起方面太熟练了。

我也从巴菲特那里学到了很多。他在计算机行业基本上不是一个疯子，而是一个局外人。但他对商业的洞察力和想法比任何人都深刻。也有一些日本消费者非常重视质量。微软40%的销售额是在日本实现的，日本已经持续了五年。日本消费者也改变了我们做事的方式，所以整件事对我们来说是一次革命性的推动。

主持人李彦宏:在技术领域之外，还有什么启蒙者吗？比如，像巴菲特先生在投资方面。以及穆尔西是否也有自己的领域。

比尔·盖茨:那时，我已经在做慈善了。在做慈善的过程中，我遇到了很多来自不同行业和领域的企业家。当我开始成为微软的时候，人们说你是一个企业家，一个企业家。我说的企业家是什么？我从事软件工作。什么是企业家？你想开一家理发店，试着去海边吗？我从12岁开始写软件。我最喜欢做的事情是写软件。

我发现一旦我写了软件，我就成功了。从11岁到17岁，我只需要写任何东西。我觉得既然我如此成功，我真的什么也不想做。既然我这么擅长写软件，我就要成立一个写软件的公司。

后来，人们说你必须雇佣和解雇员工，你必须做预算，卖东西和做账。慢慢地，这些东西是一点一点学来的。那时，我开始为自己编写软件，希望通过软件让自己变得更强大。后来，我学会了写合同。我最初是一名软件作家。事实上，一切都源于我对软件的梦想。一开始我没有建立公司的梦想。

主持人李彦宏:我13岁已经很多年了。当你回顾这条路，将这些年与成功的企业家进行比较时，看看现在的年轻人。你认为有什么不同吗？每一代企业家和每一代企业家之间有什么区别吗？我认为不同时代的企业家有相似之处，但是他们有没有发现变化、进化和变化？下一代企业家会更好、更强吗？你会看到这种更好的趋势吗？

比尔·盖茨:就像脸书的创始人扎克伯格先生一样，这真的很好。我经常有一种把波浪抛在脑后的感觉，尤其是当它们谈论如何做事以及什么样的事情会起作用的时候。我认为我们的时间就像白纸一样。例如，我现在要去的一些俱乐部基本上都是这一代人，而许多二三十岁的人有越来越多不同的趋势。例如，马克先生，只要他在会议上遇到，他是一个非常年轻的面孔，但它不是新的人谁想向老人学习。情况变了，越来越多的老人在向新人们学习。

主持人李彦宏:你是说疯狂是肤浅的吗？

比尔·盖茨:我没有这个贬义，但是人们总是有不同的多样化特征和个性。像腾讯总裁和马云这样的人都是伟大的企业家，但我对他们的了解并不深。我相信每个人都在努力做到最好。就我个人而言，我不像在工程和软件领域那样熟悉和擅长人们的个性。我更喜欢听工程会议，比如说，如果这个软件现在不做，就会迟到，如果这个地方不改进，就会迟到。这是我最擅长闲逛的地方。

的确，会有各种各样的外部和内部因素，这将使我们这一代的企业家需要不断地自信和改变他们的战略。比如微软就是我一路成长起来的公司，我也听到了很多悄悄话，比如那些需要调整的地方。尽管如此，这样一个伟大的公司也是我一路走来的公司。和我们一起成长起来的公司拥有优秀的技术和优秀的人才，但是他们却无法避免市场波动的冲击，在各种市场波动中失去了生命。有些公司真的无法应对市场的挑战。这并不意味着他们是坏公司。

主持人李彦宏:企业家之间有很多相似之处，我以前读过一些马斯克的故事。那时候，我在大学的时候，我去上我没有注册的课程，然后我工作了十个小时，然后我醒来后继续工作。你认为这种精神和根据常识打牌的精神是必要的吗？

比尔·盖茨:史蒂夫和我不同。我不喜欢像他们一样保留财产。总之，我没有从微软那里拿走太多的资产。人们还在问，如果乔布斯还活着，他会不会不想要那么多东西，变得更温柔一些。也许人们并不这么认为我，但我对周围的人并不那么严格，但我是一个非常严格的人，有着不同的管理风格。

在学校，人们说我是数学天才。我去哈佛的时候，有80多人擅长数学，发现其中79人并不真正擅长数学。但是尽管他们不像他们声称的那样擅长数学，他们已经成为纽约非常有名的律师等等。每个人都不一样。我与众不同，但这仍然是一件有趣的事情。

李彦宏:埃隆·马斯克先生和比尔·盖茨先生有什么不同吗？

比尔·盖茨:所有好人都是一样的。

主持人李彦宏:你们这一代是一样的。

埃隆·马斯克:到目前为止，我们彼此有相似之处。当我大约10岁的时候，我开始写软件，大多数都非常成功。我也喜欢玩游戏。我也喜欢写软件和卖软件。我通过卖软件钱买更好的电脑，所以我想成为一个相关的公司，所以我不从别人那里买电脑。但是我不想通过这种技能建立一个伟大的公司。我不想成为企业家或富人，但总是想做一些有用的事情。这个有用的东西可以让每个人都和你一起努力做得更好。如果真的创造了有用的东西，钱自然就会来。

你觉得这东西你喜欢，别人也会喜欢。既然这是一件如此伟大的事情，你自然会投入你的时间、生命和精力。

主持人李彦宏:但是你有没有考虑过这样一个问题，那就是我比比尔·盖茨先生年轻，我不想走他的老路。你和他有什么不同？

比尔·盖茨:人们的生活曲线非常不同。每个人的成长道路都不一样。这里的每个人都不一样。我的方向可能不同。我从软件开始。突然有一天，我发现太阳能电池板的使用没有我想象的那么充分，电动汽车也没有得到大力推广。我认为这是一件非常好的事情。我将利用我的专业知识和现有的资本来推动这件事的发展。

同时，在这个过程中，我发现我必须学会如何制作硬件来做好这项工作。我以前从未见过3c机器或各种碳纤维板，我以前也没有学过这个背景。如果你学习，你可以向这个行业的专家学习，你可以学得很快。人们总是有我的局限，也就是他们有多少能力和意志的局限。阅读是突破这一限制的最好方法。

我认为读书比说话好。如果你有时间和别人聊天，你还不如看书。尤其是阅读。我现在的利率基本上是一千行，在那之后，我甚至可以做一千行。我上大学时喜欢看书。但是当我在大学的时候，我基本上不读课本，但是我读其他的书。

主持人李彦宏:因为是在博鳌论坛，所以不是纯粹的技术会议。在博鳌论坛上，很多官员和政府部门都参加了，昨天他们都听到了习主席在开幕式上的讲话。大约一周前，新加坡国父李光耀先生逝世。他是一位我们都非常尊敬的政治家。在习主席的讲话中，他谈到了李光耀先生所做的工作，他为亚洲的和平与稳定作出了巨大贡献。在中国领导人中，我认为伟大的政治家有一个共同点，那就是他们非常重视技术，用技术建设国家，在科技上创新。同时，应该在国家一级鼓励创新精神。当然，这和美国有一些不同，美国基本上是一个由律师统治的国家，律师太多了。你认为一个律师的国家、一个法律的国家和一个创新的国家有什么不同？

埃隆·马斯克:我认为美国的律师太多了。我认为我们应该有更多的工程师。实际上我们的律师太多了。所以我支持这种技术官僚或技术官僚的方式来建设一个国家。我希望有更多的意愿去了解更多的科学技术。

主持人李彦宏:比尔·盖茨会见了许多中国官员，他是不同时代的中国领导人。你可能会有更多与我们分享。

比尔·盖茨:我认为我很幸运。我和李光耀吃过几次饭。他将提出一些关于西方体系的想法，比如哪些部分更适用、更好，哪些部分可能不一致。他非常大胆，因为在整个西方体系中，富裕国家按照西方模式运作。但是他会做出一些改变，这是一个很大的贡献。在新加坡，一个花园城市国家，你可以做一些高薪和提高诚实，但它可能不工作时，扩大规模在其他地方，但他做得很好。

民主和专制，他在两者之间达成了平衡，这在其他地方是无法实现的。例如，如果当权者不能做到这一点，他们必须提高它，以及如何获得新的人。还有市场因素。现在如何获得市场优势似乎是一个非常复杂的问题。例如，美国的医疗系统有很大的问题，成本很高。我们还没有讨论这个系统的不同动态。为什么它不同于其他国家？政府面临着非常复杂的问题。

事实上，中国政府是不同的，因为许多科学家和科学与工程都是政府官员。许多技术在一些地方进行了试点，如果成功了，它们将逐步扩大规模。中国政府官员更像是研究政策的人，而不是像英国议会那样互相争吵，也就是说，他们必须为谁对谁错而战，但他们必须进行一些实验。如果你在我们的国会上说，让我们先试试你的话和想法。这不是美国选举中的对话。这是一项正在进行的工作。

有些人认为美国的一些形式可以被其他国家直接模仿，但有些方面可以先被模仿。有120多个国家实际上是不同的，尤其是在次区域。

主办国李彦宏:我国政府的执行能力非常强，尤其是在高速铁路和高速公路等基础设施建设方面。我们有大量的建设项目，这可能是世界上最大的交通基础设施网络，排名世界第一。当你有一个强有力的政府时，你是否担心在这种情况下创新可能过于苛刻，从而影响创新的发展？

比尔·盖茨:我认为中国的创新正在高速发展，政府可能会从科技发展中受益匪浅。在媒体方面，我们会说中国现在开始发生变化，也就是说，在媒体企业和行业方面，我们会说发展可能会稍微滞后。

然而，如果提高能源效率，政府的政策已经做出了很大的措施。我有一家名为核能利用的公司，中国是推动核替代技术突破的重要合作伙伴。在20世纪60年代，中国想要向前发展，但是你没有办法做得更好。美国会说我们对现状相当满意。如果有人想建一栋建筑，但需要批准，批准级别是五级，每个人都可能不批准。但这有一些负面影响，但它有很大的好处。核技术的突破很可能来自中国，因为中国特别倾向于制造大型项目。

美国在20世纪50年代和60年代也是如此。20世纪70年代，日本开始这样做，随后是韩国。工程、科学和技术领域的这种巨大偏见实际上对世界是一件好事。

主持人李彦宏:你很有未来感。你认为像博鳌这样的会议或论坛在50年后会有什么进展？你认为我们需要去参加一个面对面的会议吗？或者以后有更好的交流方式吗？

埃隆·马斯克:我认为到时候机场会更近。我希望50年后交通会有更大的发展。民用航空的发展是渐进的，运输是逐步的，包括机场的安排。如果我想看到超音速技术的巨大发展，我非常想看到它。它可以提高交通运输的水平，而且它是一条非常安静的高速公路，而不是一条大高速公路，就物理基础设施而言，它不会影响附近的人们。

例如，会议是为了情感联系，从而使人们彼此更接近。但是当谈到一个传感器时，它感觉你就在那里，但是感觉就像一个实体在那里。听起来不像人类活动。

主持人李彦宏:谈到交通和无人驾驶汽车，你认为无人驾驶汽车成为主流需要多长时间，包括美国、中国和世界其他地区？

埃隆·马斯克:首先，这是一个伟大的工业基础，对于汽车工业来说需要很长时间。现在高速公路上有20亿辆汽车，而汽车工业的产能是每年1亿辆，所以需要很长时间来改造。由于汽车工业的基础太大，虽然现在技术发展很快，但仍然需要很长时间。首先，第一个无人驾驶飞行器的大规模生产，如果生产出现，并且如果技术成形，五年后生产无人驾驶飞行器是可能的。但是主流的接受，比如政府的规定和支持，我的意思是从技术的角度来看。然而，如果有技术，就必须有监督来确保无人驾驶车辆的安全，并且有可能首先实施无人驾驶模式。为了比较无人驾驶和有人驾驶的区别，做一些比较。不管无人驾驶是否比有人驾驶更安全，这项技术也许能在两到三年内成型。

然而，就监管审批而言，可能至少需要更多时间，但从技术上讲，可能需要两到三年时间。

比尔·盖茨:像微软这样的公司会在世界上最先进的城市做这些实验，但是设计一些无人驾驶飞机和无人驾驶飞行器来避免说顾客必须来你的实体店。我们需要世界上一些城市先进行试点。例如，花费数千万小时研究一些软件或技术，做一些开创性的项目，肯定会有一些负面和不好的影响。然而，在中国会有一些规则。我希望一些国家或司法管辖区可以在数年内开始推动这类项目，直接进行试验计划，以解决现存的问题。

主持人李彦宏:除了政府，还有其他因素或一些人需要准备操作无人机吗？像我们这样的人需要做什么准备？

比尔·盖茨:当你建立一个人造城市时，你就能得到它。

主持人李彦宏:嗯，在大多数情况下，不会有一个新的城市从零开始，其中大部分是超大城市。怎么做？

比尔·盖茨:像优步一样去中国可以更好地推广出租车，用优步的理念做更多的事情，也就是说，资源可以以不同的方式使用，这是非常有效的。我们后来有了一个数字模型，然后推广它。还有一些摩擦较小的功能，包括更有效地利用生产资料和人力资源。

主持人李彦宏:埃隆·马斯克，你认为优步是对手还是合作伙伴？如果将来没人来开车呢？

埃隆·马斯克:我们也不认为它是对手。我们实际上是一家制造商。谁买它或谁开它都没关系。未来，它将更加独立和无人驾驶。但说到工业基地的转型，这不会一蹴而就，但会慢慢发生。因为不能说它是基于现有的年产1亿辆车的产能，然后它突然改变。否则，许多人将失去工作，许多人不可能突然驾驶这辆新车。当然，许多事情会逐渐变得不那么依赖人，这对我们的环境会更好。

主持人李彦宏:我们谈了很多关于历史和未来的事情。在许多情况下，历史可以告诉我们未来会是什么样子。我们非常希望这一代人以史为鉴，为下一代做出贡献。这样，他们就能从我们这里受益，所以我特别感谢你们两位来参加今天的论坛！谢谢你！

来源：简阳新闻