著名作家莫言：中国现在的反腐力度超过了我的想象

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莫言向广大党员领导干部发出了一个信息:松风梅花精神

新华社北京1月1日电中央纪委监察部1日在其官方网站上发布了对著名作家莫言的专访。莫言说，中国的反腐努力现在超出了我的想象。腐败不仅仅是官场问题。当然，当社会风气被打破时，官员应该承担第一责任。

以下是采访的全文:

作家和艺术家必须扎根于生活，与人民分享同样的气息和命运，真正理解人民的想法和想法，了解人民生活的艰辛

问:2014年10月15日，你参加了习近平总书记主持的文艺工作座谈会。总书记对新时期文艺的作用和文艺工作的方向作了重要论述。是什么让你有最深的感受？

莫言:那时，我在我的家乡山东高密，查阅一些资料，做一些创造性的准备。接到通知后，我匆匆赶回来。习主席主持的这次会议的气氛与我们过去参加的类似会议大不相同。它非常随意、平和，甚至有点像聊天和拉家人。习主席即兴创作，发表了大量演讲，并发表了声明。听了报告后，有几点给我留下了深刻的印象。

首先，他说文艺工作者应该记住，创作是他们的中心任务，作品是他们的基础。作为一名作家，我觉得我真的需要冷静下来，用脚踏实地的方式写作，用我的作品说话。其次，他说创新是艺术的生命，创新精神应该贯穿于文艺创作的全过程，从而提高文艺的原创能力。我是一个小说作家。我认为我应该写有独创性、个性和中国特色的小说，并以此为目标。第三，习主席强调所有的艺术创新都直接或间接地来自人和生活。当然，艺术应该展翅飞翔，但它必须脚踏实地。我认为这需要作家和艺术家扎根生活，与人民分享同样的气息和命运，真正理解人民的想法和想法，了解人民生活的艰辛。就是脚踏实地，和普通人在一起。

我有两个基本判断。一是中国共产党比世界上任何其他政党都更希望中国富强；第二个是中国的习近平主席，他比世界上任何其他国家的元首都更希望中国人民过上好日子

问:2012年12月8日，你在诺贝尔文学奖上做了一个主题为“讲故事的人”的演讲。通过你们的故事，全世界的人对中国了解得越来越多。今天，如何“讲好中国故事”，让中国故事越来越精彩，让中国声音越来越大，你有什么建议吗？

莫言:我羞于讲中国故事。事实上，许多故事可以讲得更精彩。我认为文艺的核心，或者说这个故事，仍然是关于人的。理论家用理性说服人们，而作家和艺术家用情感打动人们。只有真理才能说服人，只有真情才能打动人。所以我想把中国的故事讲好，也就是把我们的真实感受倾注到我们的故事中。

经过30多年的改革开放，中国社会发生了巨大的变化，取得了巨大的成就，这是谁也不能否认的事实。当然，中国社会还存在很多问题，这也是不可否认的事实。要讲述中国的故事，我们当然应该满怀信心地赞美我们的进步和成就，同时，我们也不应该回避现存的问题。

在国外，有记者经常问我关于中国道路的问题。这个问题很大，一时还很难说。我只说两个最容易理解的词。这是我多年来的两个基本判断。一种判断是，中国共产党比世界上任何其他政党都更希望中国富强；第二个是中国的习近平主席，他比世界上任何其他国家的元首都更希望中国人民过上更好的生活。我认为他们不能否认我说的话，这是真的说实话。

只要你真正掌握了真正的管理，无论多么顽固的不良作风都可以得到遏制和纠正

问:两年来，全党贯彻中央八项规定精神，坚决纠正“四风”。你对此感觉如何？你认为哪些方面需要加强？

莫言:八条规定，反对“四风”，这确实非常及时。我还以为前些年实际上有一些类似的规定和口号。但是，当时大部分都是一阵风吹来的，或者经常被强调，但落实得比较差，所以有些口号挂在嘴上，有些规定挂在墙上。这一次，我认为这是真的，效果是显而易见的。过去，我曾经认为有很多事情是不可逆转的。比如，用公款吃喝，铺张浪费，我认为这些事情是不能禁止或制止的。现在看来，不管坏作风有多顽固，都是可以遏制和纠正的。

问:在这方面有什么具体的经验吗？

莫言:首先，在一些豪华的地方、餐馆和酒店，很难看到公款吃喝，也很难一眼看到公务用车。还有一点:过去，不管是两三个人在公务接待中端了多少菜，他们现在都很注意经济，因为干部们也很警惕。我认为这种情况会让人开心。当然，我认为有些人是不快乐的，很多高端消费场所的老板也不会快乐，但是普通人的快乐是最高的追求。除了表面，其他的变化也非常深刻，表现在各个方面。特别是在许多领导干部心中，他们都非常重视过去不同意的东西。这样，他们对自律更加警惕，这种内心的改变可能是最有价值的。

问:我看到在小说《酒国》中，你深刻批评了90年代吃公款吃喝的不良风气，你对取缔这种不良风气感到无能为力。对吗？

莫言:当时，我也觉得这是根本无法停止的。怎么能阻止呢？但现在看来，只要能管理好，两年内基本上就能管理好。可以说，中国现在的反腐力度超出了我的想象。

干部应该树立一个基本观念，那就是你的工作首先是对人民负责，对人民负责

问:你对进一步纠正“四风”有什么建议吗？

莫言:事实上，从上到下，从官员到人民，从中央政府到地方政府，任何一种治理都应该树立榜样。上面搞形式主义，下面搞形式主义，怎么可能？我认为这两年相对来说比较少。我前几年经常下去，一些基层干部也怨声载道，说大规模的形式主义检查和评价实际上是肤浅的。领导干部下乡时，下面的干部都在演戏，甚至提前排练。首先，找个人来扮演领导的角色，他会下来视察，然后每个人都会背诵他们要对这个领导说的话，甚至练习如何给他端茶倒水。这样的考试有什么意义？这不是浪费钱吗？所以我认为这种事情应该逐步减少。

我认为干部应该树立一个基本思想，那就是你的工作首先是对人民负责，对人民负责。领导干部也要有好眼力。他们应该能够看穿表演和肤浅的文章，善于发现问题的本质。如果你知道有人在为你表演，你应该跳出这个舞台，不要扮演别人预先设定的角色。这种不合作也将成为纠正“四风”和发表肤浅言论的障碍。

腐败的原因不能完全归咎于制度和社会。我认为第一个原因是古今中外都存在腐败

问:你总是密切关注现实。你的小说如《天堂蒜薹之歌》和《酒国》深刻地批判了腐败和官僚主义。你曾经说过，腐败是国家的一个严重政治问题，也是作家的一个人性问题。有必要分析人类欲望与法律、道德与制度之间的矛盾。请详细谈谈。

莫言:我在最高人民检察院下属的《检察院日报》工作了十年，采访了一些基层检察院，了解了一些案件，写了一些这方面的小说和电视剧。反腐败文学作品中应该涉及一些案例，但我们不应该满足于用文学语言讲述一个反腐败的故事，而应该以写人和塑造人物为最根本的目的，写人和塑造人物。

贪官为大家所恨，但我们也应该把贪官当成人来对待。贪官不是我们在歌剧舞台上看到的白脸小丑。他们确实有一些共同的特征，那就是贪婪。然而，他们个性鲜明，都是活生生的人，甚至有些贪官也很有欺骗性。当他出事时，每个人都在说，他怎么会出事呢？一些贪官甚至拥有良好的人际关系和良好的声誉。也就是说，许多贪官都有两面性。腐败官员不应该被概念化或描述。如果我们想在我们的文学作品中写出这样一个人物，我们就应该真正写出他们的丰富性，他们的心理，他们内心的矛盾，他们的恐惧，他们的遗憾，甚至他们的无助和善良。当然，我们也应该写下他们的贪婪和愚蠢。犯这样的错误难道不愚蠢吗？我们经常谈论它。事实上，即使是一个县级干部，如果他不犯错误，他的余生绝对不会有问题，不用担心衣食住行。一切都安排好了。你为什么这么贪婪，获取不义之财？所以我认为他们也很愚蠢。

我还说过，腐败的原因不能完全归咎于制度和社会。我认为第一个原因是古今中外都有腐败、贪官和清官。另一个是在同样的制度和社会制度下，有些人是贪婪的，而另一些人不是贪婪的。有些人有正确的世界观，所以他们可以免于腐败。有些人世界观不好，人生观扭曲，所以经不起诱惑，跌入深渊。社会制度存在一些原因，如制度的不精确和制度设计的缺陷。然而，个人道德水平、文明水平、世界观和人生观的差异也导致了这样一个事实，即有些人只是拒绝腐蚀，不去碰它，而另一些人只是跳进了深渊。

腐败不仅仅是官场问题。当然，当社会风气被打破时，官员应该承担第一责任。"如果官方的风格不正确，民俗就会扭曲."

问:最可怕的腐败是社会价值观的侵蚀。在扭曲的价值观的阴影下，每个人都是受害者，每个人都被困在其中。你有什么建议可以让当权者永远不敢腐败，永远不会腐败，永远不想腐败？你认为我们应该如何建立一种以诚实为荣、以贪婪为耻的社会文化？

莫言:我讲了两个个人经历的故事。

首先，我的一个亲戚，他经常谈论社会，充满了愤慨；提到腐败是令人痛苦的。去年，他的一个孩子参加了高中入学考试，他差5分就进入了我们县的重点中学。他来找我，说你必须帮我，但只差5分。无论如何，我们必须让我们的孩子去重点中学。我们不害怕花钱，所以如果有必要，我们应该送他们。我会刺他。我说你每次见到我，都会大骂腐败和贪官。如果你让我寄钱，人们会接受，那么你就不会创造一个贪官。如果我寄了，我会行贿。这和你通常说的不一样吗？他说，这是两码事。我的孩子们想去上学。

第二，不久前我和我的朋友去兜风，车停在路边。当我们离开的时候，有一个看汽车的人收了20元。我的朋友很有经验。他给了他10元，并说他不想要发票。汽车观察者平静地把钱放进口袋。这个汽车观察者也有一点力量。那是20元，所以不要开10元的发票，那一定是进了他自己的口袋。

我想讲这两个故事，而不是炫耀我比他们高贵。如果我处于同样的情况，我会像他们一样吗？的确，我不能保证我不会像他们那样做，也不能保证我能比他们做得更好。因此，我认为从某种意义上讲，腐败不仅仅是官场问题。当然，当社会风气被打破时，官员应该承担第一责任。“如果官方的风格不正确，民间的风俗就会是歪的”。“世界上有好的东西，但也会有坏的东西”。至于如何使当权者永不贪婪、永不贪婪和不贪婪，我认为最根本的理解是认清人性的弱点，然后根据人性的弱点建立一个预防体系。

至于诚实与光荣、腐败与耻辱的概念，它实际上已经存在了很长一段时间，这在我们的传统文化中一直存在，而我们的传统戏曲一直把它作为一个非常重要的内容并反复表演。这种长期的熏陶和教育自然会发挥巨大的作用。但我认为教育必须与制度建设相协调。因为教育确实对一些人有用，但不能对所有人都有用。当然，这种宣传可以广泛用于告诫和教育传统文化如诚实、光荣和腐败，但它必须建立在制度建设的前提和制约制度人性弱点的前提下，这样效果才会更好。

来源：简阳新闻